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Cristaux sur les hyphes de la trame ?

14 mars 2021, 20:31Y.Courtieu a écrit :

Cristaux sur les hyphes de la trame ?

Pas observés en tous cas

T. h. ?

Bonsoir,
peut-être T mollusca?

Montama

14 mars 2021, 20:04Fouad a écrit :

Fifi, tu penses à quoi ?

Je ne pense à rien en particulier lorsque je vois ce genre de croûte... je ne fais que suivre simplement les clés du Rivoire.

Le tri est rapide, selon le Rivoire il n'y a que 4 espèces de Trechispora porées recensées en Europe.
Les dimensions des spores écartent T. clancularis (4-5,8×3,7-4,8 µm) et T. candidissima (4,0-5,1×2,9-4,3 µm)
Ma question sur la présence éventuelle de sphérocystes concernait T. hymenocystis (proposé par Yves ?), cependant leur présence est inconstante selon le Rivoire.

Maintenant, je cherche à comprendre ce qui permet de distinguer les deux candidats : T. mollusca et T. hymenocystis dans le cas où les sphérocystes sont absents...

L'observation des cristaux semble déterminante et la réponse à la question de Yves oriente vers T. hymenocystis malgré l'absence de sphérocyste. Et comme absence de preuve n'est pas preuve de l'absence...

15 mars 2021, 10:27Fifi a écrit :

14 mars 2021, 20:04Fouad a écrit :

Fifi, tu penses à quoi ?

Je ne pense à rien en particulier lorsque je vois ce genre de croûte... je ne fais que suivre simplement les clés du Rivoire.

Le tri est rapide, selon le Rivoire il n'y a que 4 espèces de Trechispora porées recensées en Europe.
Les dimensions des spores écartent T. clancularis (4-5,8×3,7-4,8 µm) et T. candidissima (4,0-5,1×2,9-4,3 µm)
Ma question sur la présence éventuelle de sphérocystes concernait T. hymenocystis (proposé par Yves ?), cependant leur présence est inconstante selon le Rivoire.

Maintenant, je cherche à comprendre ce qui permet de distinguer les deux candidats : T. mollusca et T. hymenocystis dans le cas où les sphérocystes sont absents...

L'observation des cristaux semble déterminante et la réponse à la question de Yves oriente vers T. hymenocystis malgré l'absence de sphérocyste. Et comme absence de preuve n'est pas preuve de l'absence...

J'ai suivi le même raisonnement à partir du Rivoire, d'où ma dernière question sur T.h.= T. hymenocystis en effet

Oui, un approfondissement de la micro eut été sans doute nécessaire si la récolte était méridionale.

Selon le B.&G. :
- T. hymenocystis : hyphes avec incrustations losangiques.
- T. mollusca : hyphes avec incrustations en forme de rose.

Bonsoir,
J'avoue que j'étais passé à côté de ces histoires de cristaux.
En suivant la clé de Bernicchia, j'ai tout de suite éliminé hymenocystis car il n'était pas mentionné que les sphérocystes pouvaient manquer et les autres espèces ont des spores plus grandes comme vous l'avez déjà relevé. J'étais donc arrivé sur mollusca.
Interpellé, je viens de refaire une préparation et j'ai trouvé beaucoup de cristaux (à se demander comment j'ai pu passer à côté la première fois ).
Voici le résultat : De nombreux cristaux plutôt arrondis. Toujours en me référant à Bernicchia, il sont arrondis à bipyramidaux, assez nombreux pour mollusca et rhomboïdes et plus rares pour hymenocystis. De plus, hymenocystis est censé avoir des hyphes renflées aux cloisons, ce qui n'est clairement pas le cas ici.

Voilà une image des cristaux

Je cite le Rivoire : les sphérocystes sont visibles dans l'assise substratale et surtout dans les cordonnets et cordons. Ces éléments sont parfois nombreux et évidents, parfois difficile à trouver ou semblent parfois absents.

Cela vaudrait peut-être le coup de regarder ça...

Concernant les cristaux :

T. hymenocystis : Nombreux cristaux rhomboïdaux épars visibles dans la chair et dans les cordonnets et cordons, parfois aussi dans la trame. Parfois absent chez les jeunes basidiomes.

T.mollusca : très nombreux cristaux en macles sphériques fixés sur les hyphes de la trame, de la chair et du mycélium substratal, à cristallisations rhomboïdales, pyramidales ou en aiguillons +/- émoussés.

Comportement aux réactifs, aucune réaction pour les deux espèces excepté ceci : dans CB, la paroi des hyphes de la chair et des cordonnets de T. hymenocystis est cyanophile.
L'abréviation CB, je suppose qu'il s'agit du Bleu Coton.

15 mars 2021, 17:21Fouad a écrit :

Oui, un approfondissement de la micro eut été sans doute nécessaire si la récolte était méridionale.

Pas de différenciation géographique selon le Rivoire et FTE.

Ah ! dans le B.&G. T. hymenocystis est plutôt méridional, mais cela n'exclut pas qu'on puisse à de rares occasions le rencontrer plus au nord.

Le FTE mentionne seulement une tendance à ce raréfier dans le nord pour T. hymenocystis... quand on sait que cet ouvrage a été écrit par des nordistes... on s'éloigne de la méditerranée.

Il était courant naguère dans le Nord ?

Ben.. je n'en sais rien, je ne fais que te rapporter ce qui est écrit dans mes références bibliographiques.

Les récoltes citées dans le Rivoire ne sont pas particulièrement méridionales (Ain, Loire, Savoie & Haute Savoie).
J'ai trouvé, cité dans les inventaires des Journées Apphyllophorales de l'association Aphyllophiles (Rhizomorphes), des récoltes en Moselle, dans le Jura, en Bretagne (Erquy).

Selon Bernicchia, T. hymenocystis est largement répandue en Europe, peu commun en Italie. (Dans l'article Aphyllophoraceous wood-inhabiting fungi on Abies alba in Italy).