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Re: Lichens sur arbousier
Posté : 29 janv. 2021, 10:40
par Arnaud D.
29 janv. 2021, 09:47Jplm a écrit :
Bon matin,
Je ne sais pas comment renommer. Apparemment c'est le Parmotrema sp. qui est dominant, je peux mettre cf. perlatum ?
Jplm
Bonjour Jplm,
Pour le
Parmotrema, je ne suis pas sur qu'on puisse trancher entre
P.perlatum et
P.reticulatum sans plus de photos (surtout que je n'ai pas abordé le sujet de
P.pseudoreticulatum 
).
Donc oui on pourrait renommer
Parmotrema cf.
perlatum ou
Parmotrema sp., je choisirais plus ce dernier pour ma part car il vise un peu plus large, mais à voir.
Par contre il est possible aussi de nommer le
Flavoparmelia caperata qui prend une place importante sur ta première photo.
Re: Lichens sur arbousier
Posté : 29 janv. 2021, 10:47
par Jplm
Merci Arnaud,
Je préfère le Parmotrema, genre moins présent sur le forum. Désolé, il n'y aura pas d'autres photos de sitôt, je ne suis plus en Corse, celles-ci étaient d'ailleurs des sous-produits de mes photos de champignons.
Merci à vous tou(te)s,
Jplm
Re: Lichens sur arbousier
Posté : 02 févr. 2021, 09:22
par Cécile
Bonjour Jean-Pierre,
Pardonne-moi ce retard à l'allumage mais j'ai revu tes images : elles sont excellentes et permettent de bien voir les réseaux à la surface du thalle. Une fois de plus, Arnaud a raison, ce Parmotrema est bien reticulatum !
Tu peux donc changer la détermination en Parmotrema reticulatum et la déclarer certaine.
Pour le Flavoparmelia caperata, ou bien tu remets tes photos dans un nouveau sujet pour notifier sa présence (détermination certaine, là encore), et j'essaierai de te proposer un bidouillage où le contour d'un des thalles sera relevé d'un trait, ou bien tu considères que cette espèce est suffisamment fréquente pour passer derrière P. reticulatum qui est un peu plus rare, et tu te contentes de sa mention dans le fil de la discussion. A toi de voir.
Bonne journée à tous.
Re: Lichens sur arbousier
Posté : 02 févr. 2021, 10:05
par Jplm
Merci à toi, Cécile, je corrige et du coup c'est une première pour cette espèce sur le forum.
Quant à F. caperata, il y est déjà présent cinq fois, c'est normal qu'il s'efface !
Jplm
Re: Lichens sur arbousier
Posté : 02 févr. 2021, 12:29
par Cécile
Bien d'accord avec toi pour le Flavoparmelia. Il est présent vraiment partout, et même s'il se déguise (au début j'avais un mal de chien à le reconnaître sous ses différents costumes), on finit par le repérer. Hum. Heureusement qu'Andgelo a bien regardé tes photos ...
Allez hop ! Pas besoin d'un sujet pour le Flavoparmelia corse
Pour le Parmotrema, c'est vrai que P. perlatum est plus fréquent, du moins à Limoges, et je n'avais jamais encore eu l'occasion de voir les réseaux de P. reticulatum, très mal photographiés dans le Belin et même sur nos sites de référence. Alors merci à toi pour ces belles photos didactiques !
Re: Lichens sur arbousier
Posté : 02 févr. 2021, 19:55
par Cécile
29 janv. 2021, 10:40Arnaud D. a écrit :
29 janv. 2021, 09:47Jplm a écrit :
(surtout que je n'ai pas abordé le sujet de P.pseudoreticulatum ).
Bonsoir Arnaud,
Je viens juste de voir ton allusion à cette nouvelle espèce. Si j'en crois le site Lichens marins, il semble qu'elle soit surtout basée sur des références philogéniques, alors je propose qu'on l'oublie pour conserver au forum Champi.net tout son charme de biologie naturaliste. Cette discipline mérite d'être protégée comme une espèce en voie de disparition. Elle manque cruellement au Muséum depuis qu'il a choisi de se consacrer au séquençage, et qu'il doit faire appel à des bénévoles pour ses études de terrain.
(c'était mon couplet "vieille botaniste qui a été mise trop longtemps au service des moléculistes" Grmbl)
Bonne soirée à tous
Re: Lichens sur arbousier
Posté : 02 févr. 2021, 22:45
par Jplm
Cécile, on ne comprend pas tout de ta dernière intervention, tu te cites toi-même, tu me cites mais en me faisant dire ce qu'Arnaud a dit, je crois que tu t'es emmêlée avec les balises "quote". C'est pas grave, laisse comme ça (sinon c'est ce message-ci qu'on ne comprendra plus), je ne retiens qu'une chose :
02 févr. 2021, 19:55Cécile a écrit :
(...) je propose qu'on l'oublie pour conserver au forum Champi.net tout son charme de biologie naturaliste. Cette discipline mérite d'être protégée comme une espèce en voie de disparition.
....et j'y souscris.
Jplm
Re: Lichens sur arbousier
Posté : 02 févr. 2021, 23:53
par Cécile
Ah oui, j'ai ratatouillé les "quote" ! Excusez-moi
Bien contente que nous soyons d'accord sur la biologie naturaliste car même les organisateurs (Sorbonne) du programme
Lichen Go ! se désolent de sa disparition des tutelles de recherche.
Gros soupir.
Re: Lichens sur arbousier
Posté : 04 févr. 2021, 19:20
par Arnaud D.
02 févr. 2021, 19:55Cécile a écrit :
Bonsoir Arnaud,
Je viens juste de voir ton allusion à cette nouvelle espèce. Si j'en crois le site Lichens marins, il semble qu'elle soit surtout basée sur des références philogéniques, alors je propose qu'on l'oublie pour conserver au forum Champi.net tout son charme de biologie naturaliste. Cette discipline mérite d'être protégée comme une espèce en voie de disparition. Elle manque cruellement au Muséum depuis qu'il a choisi de se consacrer au séquençage, et qu'il doit faire appel à des bénévoles pour ses études de terrain.
(c'était mon couplet "vieille botaniste qui a été mise trop longtemps au service des moléculistes" Grmbl)
Bonne soirée à tous
Je comprend ton point de vue
Par contre elles sont où les nouvelles photos ? J'ai raté quelque chose ?
Re: Lichens sur arbousier
Posté : 04 févr. 2021, 19:32
par Jplm
Je ne sais pas de quelles nouvelles photos on parle : j'ai déjà expliqué deux fois 1) que celles-ci ne cherchaient à capter que les champignons, les lichens se trouvaient juste là, par chance on les voit nettement 2) qu'il n'y en aurait pas de nouvelles de sitôt car je suis à 1000 km de la "station".
Jplm
Re: Lichens sur arbousier
Posté : 04 févr. 2021, 19:43
par Arnaud D.
04 févr. 2021, 19:32Jplm a écrit :
Je ne sais pas de quelles nouvelles photos on parle : j'ai déjà expliqué deux fois 1) que celles-ci ne cherchaient à capter que les champignons, les lichens se trouvaient juste là, par chance on les voit nettement 2) qu'il n'y en aurait pas de nouvelles de sitôt car je suis à 1000 km de la "station".
Jplm
C'est ma faute, j'ai cru que de nouvelles photos avaient été posté quand j'ai lu le commentaire de Cécile.
Re: Lichens sur arbousier
Posté : 04 févr. 2021, 20:20
par Cécile
A propos des "nouvelles photos", Arnaud, si tu fais allusion aux "belles photos didactiques" pour lesquelles je félicitais Jean-Pierre, c'est aux deux images existantes que je fais référence, mais après avoir pris la peine (il était temps !) de les grossir au maximum : les réseaux sont clairement visibles sur de nombreux lobes.
De plus tes exemples de rhizines, dépassant les bordures comme des cils, sont très convaincants.
Bref Jean-Pierre peut retourner en Corse pour boire du Patrimonio (c'est bien ce vin qui possède un parfum de cyste, n'est-ce pas ?) mais pas forcément pour inspecter la face inférieure des thalles sur les arbousiers