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Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 17:49
par Fouad
Tu peux regarder les spores, Yves ?

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 18:15
par Y.Courtieu
On peut essayer. il faudra que le champignon sporule...
Cela ne m'inspire guère..., les photos des spores se ressemblent dans le Rivoire :cool:

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 18:19
par Fouad
Dans le Bernicchia elles ne sont pas vraiment pareilles : abietinum les a plus globuleuses et moins grandes que celles d'annosum. Le premier est lié le plus souvent au sapin et le second au pin? Ta récolte sur épicéa peut être l'un ou l'autre d'après moi.

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 18:22
par Y.Courtieu
16 janv. 2021, 18:19Fouad a écrit :
Dans le Bernicchia elles ne sont pas vraiment pareilles : abietinum les a plus globuleuses et moins grandes que celles d'annosum. Le premier est lié le plus souvent au sapin et le second au pin? Ta récolte sur épicéa peut être l'un ou l'autre d'après moi.
Et au nom de quoi tu élimines H. parviporum ?

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 18:27
par Fouad
La taille des pores, Yves. Je lis entre 4 et 7 /mm ! Par contre la couleur rougeâtre du dessus va très bien... A voir aussi sans doute d'autant plus que c'est sur Picea.

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 18:35
par Y.Courtieu
OK, j'avais mal lu le Rivoire. :redface:
Dans ce cas, nous sommes loin des 4 à 7 par mm et comme la pousse est sur épicéa, personnellement j'en resterais à ma premlère idée, c'est-à-dire à H. annosum.
La pourriture est-elle ce que l'on voit de blanchâtre sur le tronc, là où était le carpophore, Nommo ?

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 19:17
par Fouad
La pouriture est plus profonde, Yves. Il eut fallu arracher du bois mort dégradé pour voir. La pouriture ne se voit à l'extérieur que lorsque le bois est bien rongé. Enfin, selon mes observations d'habitant de la forêt, enfin avant qu'on me confine :redface:

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 19:38
par Fouad
Yves, une astuce qui marche chez moi pour faire sporuler ces choses : tu leur fais croire qu'il sont contre un support bien humide. Tu mets ton polypore contre une belle boule lâche et mouillée comme s'il s'agissait de son support originel ; cela marche presque toujours !

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 20:16
par Y.Courtieu
J'ai mis à sporuler avec de quoi "humidifier " la bête... Nous verrons bien !
Sur le forum FMBDS, un des bons spécialistes des polypores m'indique que H. annosum est moins probable, parce qu'll pousse plutôt sur pins. Je viens de vérifier ce point dans le Rivoire.
Celui-ci ne cite même pas Picea abies pour les supports possibles de H. annosum !
Il faut que j'extirpe une "légende" inscrite dans ma mémoire comme quoi H. annosum serait présent sur l'épicéa, si je comprends bien !
Le plus probable serait en fin de compte Heterobasidion abietinum. J'attends de voir s'il sporule.. :clindoeil:

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 20:30
par Fouad
De mémoire, les forestiers craignent H. annosum du fait qu'il provoque des dégâts sur tous les conifères. Encore une fois, je ne l'ai jamais rencontré dans un bois sans pin sylvestre ici dans les Vosges. Il se pourrait qu'il ait un hôte principal, puis se propage quand il n'a plus rien à manger dessus.

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 20:44
par Andgelo
16 janv. 2021, 20:30Fouad a écrit :
De mémoire, les forestiers craignent H. annosum du fait qu'il provoque des dégâts sur tous les conifères. Encore une fois, je ne l'ai jamais rencontré dans un bois sans pin sylvestre ici dans les Vosges. Il se pourrait qu'il ait un hôte principal, puis se propage quand il n'a plus rien à manger dessus.
J'en sais pas plus que vous concernant ce genre, mais je doute que les forestiers font la distinction entre les espèces de ce complexe... Même chez certains mycologues, car oui dans le temps on appelait tout annosum... Mais ce n'est pas si simple.

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 20:54
par Fouad
Si si Andgelo, ne sous estime pas nos forestiers :clindoeil: Un de nos grands spécialistes en myxomycètes à l'Est est un ancien forestier !
Regarde ce pdf, les forestiers reconnaissent bien trois espèces et parlent de annosum sl. effectivement.

Re: Sur épicéa

Posté : 16 janv. 2021, 21:30
par Andgelo
Ok..

Re: Sur épicéa

Posté : 17 janv. 2021, 11:40
par Y.Courtieu
Il vient de se passer ce qui arrive très souvent lorsque je cherche des spores de polypores...
J'en vois sur la lame si je ne mets pas de lamelle couvre-objet. Le polypore a bien sporulé, même si c'est peu.
Dès l'instant où une goutte de Melzer est ajoutée et par dessus une lame couvre-objet, je ne vois plus rien :triste:
Quelqu'un peut m'expliquer la fausse manoeuvre, s'il y en a une ???

Re: Sur épicéa

Posté : 17 janv. 2021, 15:58
par Fouad
La plus commune : deux lamelles couvre-objet collées.