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Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 05 oct. 2020, 22:06
par Jplm
Un cours pratique de micro en ligne, ça ne va pas être facile (surtout si je m'en mêle, moi qui n'en fait pas), fais-toi aider.

Dans le cas qui nous occupe, il a juste été suggéré de jeter un coup d’œil aux spores, prends celles de la sporée et mets en (très très peu) sur une plaque avec une goutte de liquide, ils te diront lequel. Puis regarde à minimum 400x. Puis mesure...

Jplm

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 05 oct. 2020, 23:30
par Thomas
Merci Jean-Pierre : les collègues pourront sans doute me filer un coup de main si besoin, en espérant que le matériel sera suffisamment puissant. Je ne sais pas s'ils permettent une mesure. Il faudra peut-être attendre quelques jours pour que je trouve le temps d'observer.
J'ai regardé dans les guides : apparemment, les spores des Clitopilus sont striées alors que celles des Clitocybe sont lisses. Je vais déjà tâcher d'observer cette différence, si c'est possible (mais j'ai recherché des images de spores de clitocybe et de clitopilus sur internet, et mon oeil profane n'y vois pas de différence flagrante... :/ )

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 06 oct. 2020, 07:51
par Castor74
Bonjour Thomas, la mesure des spores ne servira à rien dans ce cas précis. Ce qui compte, c'est leur forme, et de voir si elles sont finement striées longitudinalement ou pas. Dans la préparation microscopique, il suffira d'y mettre une petite goutte de rouge Congo. Évidemment, il faut trouver ce réactif, mais tu as peut-être dans ton entourage une société mycologique qui peut t'en prêter un peu. :clindoeil:

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 06 oct. 2020, 07:58
par Thomas
06 oct. 2020, 07:51castor74 a écrit :
Bonjour Thomas, la mesure des spores ne servira à rien dans ce cas précis. Ce qui compte, c'est leur forme, et de voir si elles sont finement striées longitudinalement ou pas. Dans la préparation microscopique, il suffira d'y mettre une petite goutte de rouge Congo. Évidemment, il faut trouver ce réactif, mais tu as peut-être dans ton entourage une société mycologique qui peut t'en prêter un peu. :clindoeil:
Merci pour ces précisions ! Pas de société à proximité, hélas... Peut-être en ont-ils en SVT : je sais qu'ils utilisent d'autres produits comme le Lugol ou le Formol. Avec un peu de chance...

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 06 oct. 2020, 07:59
par Jplm
06 oct. 2020, 07:51castor74 a écrit :
Bonjour Thomas, la mesure des spores ne servira à rien dans ce cas précis. Ce qui compte, c'est leur forme, et de voir si elles sont finement striées longitudinalement ou pas. Dans la préparation microscopique, il suffira d'y mettre une petite goutte de rouge Congo. Évidemment, il faut trouver ce réactif, mais tu as peut-être dans ton entourage une société mycologique qui peut t'en prêter un peu. :clindoeil:
Oui bien sûr en l'occurrence l'aspect des spores est plus important que leur taille, c'est bien pour ça que j'ai dit "regarde ; puis mesure". La mesure n'est pas inutile pour éliminer définitivement rivulosa qui a été cité et dont les spores sont deux fois plus petites. Mais si les stries sont bien visibles, c'est déjà plié. D'ailleurs depuis qu'on a vu la couleur de la sporée, c'est déjà plié !

Jplm

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 08 oct. 2020, 17:32
par Thomas
Bonjour.

J'ai pu récupérer un microscope au collège pour la soirée ! J'ai donc essayé d'observer les spores de mon spécimen (dans de l'eau, faute de Congo).
Hélas, avec un grossissement x400, celà me semble encore très petit pour observer des stries (en tout cas pour moi, sans aucune expérience)... J'ai essayé de comparer avec des spores du Leucoagaricus trouvé sur mon parking sans noter de grosse différence.

Je renomme malgré tout Clitopilus prunulus ?

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 08 oct. 2020, 19:24
par ustal
Bonjour!

Le meunier, je lui ai toujours trouvé une odeur spermatique mais je suis sans doute le seul? :redface:

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 08 oct. 2020, 19:26
par Castor74
08 oct. 2020, 19:24ustal a écrit :
Bonjour!

Le meunier, je lui ai toujours trouvé une odeur spermatique mais je suis sans doute le seul? :redface:
Ah? Un meunier célibataire sans doute? :grandsourire:

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 08 oct. 2020, 19:51
par Jplm
08 oct. 2020, 17:32Thomas a écrit :
Je renomme malgré tout Clitopilus prunulus ?
Pour moi, oui.

Jplm

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 08 oct. 2020, 20:07
par Did 70
08 oct. 2020, 19:24ustal a écrit :
Bonjour!

Le meunier, je lui ai toujours trouvé une odeur spermatique mais je suis sans doute le seul? :redface:
Non, je suis d'accord avec toi, un mélange de farine et de sperme ! :clindoeil:

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 08 oct. 2020, 22:57
par Thomas
Merci à tous : je renomme.

Et finalement, même à x 400, j'ai fini par discerner des stries que je n'ai pas vues ensuite sur les spores de Leucoagaricus, donc tout concorde !

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 09 oct. 2020, 08:35
par Castor74
08 oct. 2020, 22:57Thomas a écrit :
Merci à tous : je renomme.

Et finalement, même à x 400, j'ai fini par discerner des stries que je n'ai pas vues ensuite sur les spores de Leucoagaricus, donc tout concorde !
Impeccable ! :clindoeil:

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 09 oct. 2020, 11:38
par Ghislaine
Vous auriez une photo de ces spores?

Re: Clitocybe blanc ? Meunier ?

Posté : 09 oct. 2020, 13:07
par Thomas
09 oct. 2020, 11:38Ghislaine a écrit :
Vous auriez une photo de ces spores?
Pas moi : ce n'est pas un microscope assez perfectionné... :confus: