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Re: Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 11:59
par Y.Courtieu
28 juil. 2020, 11:50Montama a écrit :
Ma question était un peu idiote, un champignon qui pousse au-dessus de 2000m parmi la végétation rabougrie et les rochers ne peut pas être bien gros
C i?
Non plus !
Re: Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 12:15
par Montama
C sub? bien que je ne distingue pas de zone annulaire
Edit: Celui auquel je pense est devenu C ph
Re: Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 12:31
par Y.Courtieu
28 juil. 2020, 12:15Montama a écrit :
C sub? bien que je ne distingue pas de zone annulaire
C'est bien un C. sub... quelque chose
Jean-Louis Cheype, qui l'a identifié sans hésitation, n'a pas paru gêné par l'absence de zone annulaire.
Il a l'habitude de le voir, dans ce secteur !
Re: Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 12:55
par Montama
C subtorvus a disparu de Mycodb
C phaeochrous (GEPR) est inconnu de Mycodb
Je ne sais pas quelle est la situation actuelle
Re: Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 13:26
par Y.Courtieu
28 juil. 2020, 12:55Montama a écrit :
C subtorvus a disparu de Mycodb
C phaeochrous (GEPR) est inconnu de Mycodb
Je ne sais pas quelle est la situation actuelle
Il s'agit bien de
Cortinarius subtorvus, une espèce décrite par Favre et Lamoure.
Bravo pour ta persévérance !
Re: Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 13:58
par Nommo
Que penser de la synonymie du GEPR avec C. saturninus ???
Re: Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 15:55
par Bouchara
Jamais récolté, merci Yves ! Je ne savais pas que saturninus était synonymisé, je trouve ici les lames très larges et espacées pour saturninus mais bon
Re: Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 15:59
par Did 70
28 juil. 2020, 13:58Nommo a écrit :
Que penser de la synonymie du GEPR avec C. saturninus ???
Salut,
Oui c'est pas clair !

Re: Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 16:38
par Y.Courtieu
Pour ma part, je me fie au GEPR de 2011, où C. subtorvus, C. phaeochrous et C. saturninus sont apparemment des espèces différentes.
Ma récolte correspond très bien à la description de ce GEPR là, page 712
Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 20:41
par Y.Courtieu
Pour la synonymie évoquée, les Pars dernière édition notent
C. subtorvus à :
Cortinarius saturninus asp. subtorvus (asp. pour aspect)
Cela signifie, je crois, que la biomol a trouvé un ADN plus que très semblable (avec un fort pourcentage) pour
C. saturninus, C. cohabitans, C.deceptivus, etc... et
C. subtorvus, entre autres... et que les cortinariologues sont suffisamment surpris pour avoir inventé une nouvelle notion, à savoir celle d'aspect... montrant ainsi (selon moi) ce que j'appellerais une certaine réserve dubitative devant ces résultats

Re: Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 20:48
par Castor74
Personnellement, cette notion bizarre d'"aspect" me dépasse. Pas assez cartésien pour moi.

Re: Brun chocolaté
Posté : 28 juil. 2020, 21:05
par Y.Courtieu
28 juil. 2020, 20:48castor74 a écrit :
Personnellement, cette notion bizarre d'"aspect" me dépasse. Pas assez cartésien pour moi.
Bah, l'espèce humaine elle-même se présente dans le monde sous différents aspects...
Pourquoi pas les espèces de champignon ?
Re: Brun chocolaté
Posté : 29 juil. 2020, 20:44
par Y.Courtieu
Bon, je renomme Cortinarius subtorvus : il est dans la base de données de GBIF
Re: Brun chocolaté
Posté : 29 juil. 2020, 21:30
par Fouad
Bonsoir Yves,
Il y a t-il un lien,
ou pas assez chocolaté ?
Re: Brun chocolaté
Posté : 29 juil. 2020, 21:51
par Y.Courtieu
Autre chose selon moi, non identifié.
Le pied en particulier, les lames également et la couleur trop claire ne me semblent pas correspondre au même champignon !
