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Re: Famille Groseille
Posté : 20 janv. 2020, 07:38
par Ghislaine
Bonjour.
D'après le livre Fungi of Temperate Europe je trouve Nectria cinnabarina.
Re: Famille Groseille
Posté : 20 janv. 2020, 11:45
par Richmond63
Bonjour à tous.
20 janv. 2020, 07:38Ghislaine a écrit :
Bonjour.
D'après le livre Fungi of Temperate Europe je trouve Nectria cinnabarina.
Oui, on est bien dans ce complexe là, après c'est plus compliqué à la lecture du pdf de Nicolas. Ce livre mentionne t-il les autres possibilités européennes gravitant autour de ce taxon ?
Pour tenter de répondre à la dernière question de Nicolas, voice une photo montrant les conidiophores de profil avec une estimation des mesures, je tenterai plus tard une coupe sur un exemplaire :
Re: Famille Groseille
Posté : 20 janv. 2020, 12:10
par NSchwab
20 janv. 2020, 11:45Richmond63 a écrit :
Bonjour à tous.
Oui, on est bien dans ce complexe là, après c'est plus compliqué à la lecture du pdf de Nicolas. Ce livre mentionne t-il les autres possibilités européennes gravitant autour de ce taxon ?
Pour tenter de répondre à la dernière question de Nicolas, voice une photo montrant les conidiophores de profil avec une estimation des mesures, je tenterai plus tard une coupe sur un exemplaire :
DSC_1111_02_01.JPG
Avec une vue de profil, c'est bien plus parlant. Là, je pense qu'on a bien
Nectria cinnabarina sensu stricto. Mais attendons la confirmation par la coupe.
Re: Famille Groseille
Posté : 20 janv. 2020, 13:01
par Ghislaine
20 janv. 2020, 11:45Richmond63 a écrit :
Bonjour à tous.
20 janv. 2020, 07:38Ghislaine a écrit :
Bonjour.
D'après le livre Fungi of Temperate Europe je trouve Nectria cinnabarina.
Oui, on est bien dans ce complexe là, après c'est plus compliqué à la lecture du pdf de Nicolas. Ce livre mentionne t-il les autres possibilités européennes gravitant autour de ce taxon ?
Pour tenter de répondre à la dernière question de Nicolas, voice une photo montrant les conidiophores de profil avec une estimation des mesures, je tenterai plus tard une coupe sur un exemplaire :
DSC_1111_02_01.JPG
Pour répondre à ta question, il y a Nectria ditissima, coccinea, fuckeliana.
Cosmospora arxi, coccinea. Dialonectria episphaeria et Macroconia leptosphaeriae.
Tout cela à titre indicatif.
Re: Famille Groseille
Posté : 20 janv. 2020, 15:25
par Richmond63
20 janv. 2020, 13:01Ghislaine a écrit :
20 janv. 2020, 11:45Richmond63 a écrit :
Bonjour à tous.
Oui, on est bien dans ce complexe là, après c'est plus compliqué à la lecture du pdf de Nicolas. Ce livre mentionne t-il les autres possibilités européennes gravitant autour de ce taxon ?
........
Pour répondre à ta question, il y a Nectria ditissima, coccinea, fuckeliana.
Cosmospora arxi, coccinea. Dialonectria episphaeria et Macroconia leptosphaeriae.
Tout cela à titre indicatif.
Donc aucune des espèces dont il s'agit ici.
Voici la coupe et si l'on considère que le scotch est collé un peu plus haut que le sommet du conidiophore, on est bien vers les 1600µ.
Re: Famille Groseille
Posté : 20 janv. 2020, 17:16
par Andgelo
Bonsoir,
Personnellement je ne suis pas sûr qu'il soit possible de distinguer toutes ces espèces sans mise en culture ou séquencage ?
Re: Famille Groseille
Posté : 20 janv. 2020, 18:42
par NSchwab
20 janv. 2020, 17:16Andgelo a écrit :
Bonsoir,
Personnellement je ne suis pas sûr qu'il soit possible de distinguer toutes ces espèces sans mise en culture ou séquencage ?
Dans deux études, ils font la différence :
Hirooka Y., Rossman A.Y. & Chaverri P. 2011. A morphological and phylogenetic revision of the Nectria cinnabarina species complex.
Studies in Mycology 68, pp. 35-56.. DOI:
10.3114/sim.2011.68.02
Hirooka Y., Rossman A.Y., Samuels G.J., Lechat C. & Chaverri P. 2012. A monograph of Allantonectria, Nectria, and Pleonectria (Nectriaceae, Hypocreales, Ascomycota) and their pycnidial, sporodochial, and synnematous anamorphs.
Studies in Mycology 71, pp. 1-210. DOI:
10.3114/sim0001
D'après la licence des études, je peux même les envoyer ici en attribuant la source, ce qui est fait ci-dessus. Les voici donc :
Re: Famille Groseille
Posté : 21 janv. 2020, 17:43
par Richmond63
Bonsoir à tous.
Après étude des deux documents transmis ainsi que des photos de vue de profil et en coupe,
je pense que dematiosa, nettement plus courte, s'élimine d'office.
C'est un peu moins évident avec nigrescens qui peut présenter les mêmes dimensions mais seulement sur un tiers des conidiophores présents, les autres étant nettement plus courts.
Les spores de nigrescens devraient avoir en outre une proportion de 10% de multiseptées (2 ou 3 cloisons), ce que je n'ai pas observé. J'en conclus donc que cinnabarina est la meilleure option.
Re: Famille Groseille
Posté : 21 janv. 2020, 23:12
par Richmond63
20 janv. 2020, 12:10NSchwab a écrit :
Avec une vue de profil, c'est bien plus parlant. Là, je pense qu'on a bien Nectria cinnabarina sensu stricto. Mais attendons la confirmation par la coupe.
Est-ce que l'on peut conclure ce sujet au vu de la coupe et de ma dernière intervention ?
Re: Famille Groseille
Posté : 21 janv. 2020, 23:34
par NSchwab
21 janv. 2020, 23:12Richmond63 a écrit :
Est-ce que l'on peut conclure ce sujet au vu de la coupe et de ma dernière intervention ?
Oui, je pense.
Re: Famille Groseille
Posté : 22 janv. 2020, 10:46
par Richmond63
Bonjour à tous.
Merci aux participants et à Nicolas pour la doc. Je renomme.