Champis.net

Bonjour à tous,
Merci Guillaume pour ta visite Didactique et clair dans un genre très compliqué.
Comme Jp, je pense qu'on peut renommer sans le cf., les avis argumentés sont majoritaires pour chrysenteron.

Salut Fouad
Alors c'est parti pour le renommage
Merci à tous !

Fouad a écrit :

Bonjour à tous,
Merci Guillaume pour ta visite Didactique et clair dans un genre très compliqué.
Comme Jp, je pense qu'on peut renommer sans le cf., les avis argumentés sont majoritaires pour chrysenteron.

Oui oui le cf., est certainement de trop !

Salut Guillaume, content de te lire.
Même si comme tu le dis, "sans micro " car évidemment on ne tranchera pas, j'aimerais développer mes arguments.

Guillaume Eyssartier a écrit :

L'olivâtre des tubes ne s'installe que chez les spécimens assez âgés

Ne devraient t-ils pas être au moins "jaune sale". Joris qui semble connaître l'espèce a insisté sur leur couleur jaune vif inhabituelle.

Guillaume Eyssartier a écrit :

La saison d'apparition

Une pousse au mois d'août pour une espèce dont la pousse commence en septembre ne me parait pas choquant.

Guillaume Eyssartier a écrit :

l'absence totale de bleuissement font pencher pour chrysenteron...

Est-on sûr qu'il n'a pas bleuit. Souvent la photo est prise après la coupe et le bleuissement apparaît au bout de 10mn voir plus (quand il apparaît), puis disparaît, donc si l'on ne surveille pas celui-ci peut passer inaperçu. Je crois que c'est toi qui nous avais expliquer que même les bolets à bleuissement intense pouvaient ne pas bleuir et Albert nous avait expliqué qu'il suffisait alors de les frotter avec une pomme de terre pour les faire bleuir (ce que j'ai vérifié).

Les arguments qui me font douter, issus de ma bible préférée.
Récolte sous hêtre (possible mais rare)
Chapeau plus feutré que craquelé.
Tubes jaune vif.
Absence totale de rouge vineux dans la chair du pied.
PS : Comme je sais que tu passes toujours en coup de vent, j'espère que tu prendras le temps de lire ma réponse.
Bonnes cueillettes.

Salut Jean-Pierre,

en fait, et hélas, l'habitat de X. chrysenteron s'avère plus large que celui, fort pratique, qu'avait proposé Ladurner & Simonin dans leur par ailleurs très bonne étude : il s'associe également avec les noisetiers (étude perso), les chênes, et même... l'orchidée Epipogium aphyllum.

Comme je l'ai dit, il n'est pas impossible du tout que ce soit un pruinatus : difficile d'être certain, je pense qu'il y a autant de pour que de contre pour chacune des deux espèces... faudrait un coup de micro ;-)

Amitiés, Guillaume.

Tu es bien fidèle à ton analyse Guillaume, l'année dernière tu m'avais répondu, en exagérant à peine, qu'il t'est impossible de séparer pruinatus et chrysenteron sur le terrain... Bon, je ne t'avais pas complétement cru

Guillaume Eyssartier a écrit :

Salut Jean-Pierre,

en fait, et hélas, l'habitat de X. chrysenteron s'avère plus large que celui, fort pratique, qu'avait proposé Ladurner & Simonin dans leur par ailleurs très bonne étude : il s'associe également avec les noisetiers (étude perso), les chênes, et même... l'orchidée Epipogium aphyllum.

Comme je l'ai dit, il n'est pas impossible du tout que ce soit un pruinatus : difficile d'être certain, je pense qu'il y a autant de pour que de contre pour chacune des deux espèces... faudrait un coup de micro ;-)

Amitiés, Guillaume.

Merci Guillaume pour ces éclaircissements et je suis bien d'accord qu'il est impossible de trancher entre les deux.

Jean Pierre a écrit :

Guillaume Eyssartier a écrit :

Salut Jean-Pierre,

en fait, et hélas, l'habitat de X. chrysenteron s'avère plus large que celui, fort pratique, qu'avait proposé Ladurner & Simonin dans leur par ailleurs très bonne étude : il s'associe également avec les noisetiers (étude perso), les chênes, et même... l'orchidée Epipogium aphyllum.

Comme je l'ai dit, il n'est pas impossible du tout que ce soit un pruinatus : difficile d'être certain, je pense qu'il y a autant de pour que de contre pour chacune des deux espèces... faudrait un coup de micro ;-)

Amitiés, Guillaume.

Merci Guillaume pour ces éclaircissements et je suis bien d'accord qu'il est impossible de trancher entre les deux.

Bonsoir jean-Pierre,
Tu veux dire sur cette récolte ?
J'ai projeté de préparer un comparatif en photo de toutes mes récoltes des deux espèces, ou du moins identifiées comme telles; histoire de voir la proportion du consensus sur l'aspect macro.

Fouad a écrit :

Tu veux dire sur cette récolte ?

Apparemment sur cette récolte - où, contrairement à ce qui a été dit, le cf. s'impose - et potentiellement sur beaucoup d'autres récoltes non suivies d'une micro poussée (spores et les fameuses hyphes amyloïdes).

Jplm a écrit :

(...)si je comprends bien ça risque d'être le cas pour tous les chrysenteron ou pruinatus à l'avenir !

Et bien sûr aussi pour le passé : alors doit-on tous reprendre nos récoltes et aussi toutes celles nommées chrysenteron ou pruinatus sur ce forum et d'autres, comme dans les livres, sites ou bases de données telles que Fongibase dont on s'apprête à tirer des statistiques de fréquence...

Une question de béotien : les deux espèces sont-elles très proches dans l'arbre phylogénétique ? Très très proches ? Y a t-il une chance qu'un jour elles soient synonymisées ?

Jplm

Ceux sont des questions légitimes Jp. J'ai des récoltes déterminées X. pruinatus, ou chrysenteron, que je ne pourrais renier même sous la torture ! Oui, je pense qu'il existe des intermédiaires ou des hybrides - il y en a chez les bouleaux - qui nous rendent la vie dure, mais plus excitante finalement

Une question de béotien : les deux espèces sont-elles très proches dans l'arbre phylogénétique ? Très très proches ? Y a t-il une chance qu'un jour elles soient synonymisées ?

Non, elles ne sont pas très poches, et n'ont aucune chance d'être synonymisées... même si elles paraissent beaucoup se ressembler à nos yeux qui ne voient rien (ou pas grand-chose ).

Amitiés, Guillaume.

Guillaume Eyssartier a écrit :

Non, elles ne sont pas très poches, et n'ont aucune chance d'être synonymisées... même si elles paraissent beaucoup se ressembler à nos yeux qui ne voient rien (ou pas grand-chose ).

Bonjour,

Je rêvais...

Merci Guillaume et merci pour le tableau.

Jplm

Bonjour à tous, merci Guillaume

Je remarque que deux récoltes de chrysenteron et une de pruinatus se trouvent dans des embranchements éloignés de leur groupes respectifs : est-ce une histoire de caractère qui a bégayé ?

Fouad a écrit :

Bonjour à tous, merci Guillaume

Je remarque que deux récoltes de chrysenteron et une de pruinatus se trouvent dans des embranchements éloignés de leur groupes respectifs : est-ce une histoire de caractère qui a bégayé ?

J'avais remarqué aussi mais je ne voulais pas en plus demander à Guillaume un cours de biomol !

Jplm

Bonjour

Vraiment sympa et instructives ces infos supplémentaires de Guillaume. Merci de passer !
Je découvre petit à petit toutes ces petites subtilités...
Il sera donc plus prudent de mettre le cf. finalement.