Champis.net

30 nov. 2024, 17:45Y.Courtieu a écrit :

Plutôt E. helioscopia cette fois

Je pense aussi à elle.
Edit je pense que la première est aussi une helioscopia, serrata est dentée plus profondément je crois, et ses feuilles sont pointues après....

Nous ne sommes pas dans le caca, comme tu dis, Jplm.
Nous reconnaissons, en tout cas Ghislaine et moi, sans doute confirmés par Terradoc ( à lui de le dire ) que la première fois nous avons pris
E. helioscopa pour E. serrata. La luxuriance de tes exemplaires est simplement inhabituelle.
Renommer E. helioscopa me va très bien.

Mais moi pas ! Je suis persuadé, sans doute à tort, que j'ai deux espèces distinctes. Je reverrai ça à mon prochain séjour, d'ici là je vais passer en sp.

Jplm

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet ; nous en étions à ce que vous remettiez en cause votre détermination initiale serrata et Yves voulait finalement nommer helioscopa, ce avec quoi je n'étais pas d'accord. J'avais donc décidé de faire un renommage d'attente en Euphorbia sp... ce qui s'est révélé impossible, le renommage sur le genre n'étant pas proposé par le système. J'ai pris de nouvelles photos lors de mon séjour de janvier, espérons qu'elles vont nous permettre de trancher. C'est la plante la plus commune sur notre terrain en début d'année, ça me ferait plaisir de lui donner un nom.

Voici ce que j'appelle Euphorbia helioscopa (avec en prime mes pieds), une espèce vert-jaune, pouvant devenir haute mais toujours assez grêle : Voici des Euphorbia helioscopa en mélange avec des Euphorbia peut-être serrata, une espèce plus massive et d'un vert plus glauque (le terme "glauque" figure dans la description de Coste) : Voici une Euphorbia peut-être serrata seule : Et voici le détail de l'inflorescence :
Verdict ?

Merci d'avance,

Jplm

Ce sont toutes des Euphorbia helioscopia.
Les feuilles ne sont pas dentées comme devraient l'être celles de Euphorbia serrata.
La différence de couleurs vient peut-être de ce qu'il doit y avoir des sujets de l'année et d'autres de l'an dernier (hypothèse).

Je suis d'accord avec Yves. Ces inflorescences à cinq rayons principaux sont typiques. Pour la couleur, je pense que c'est une variation (disons un aspect) intraspécifique. J'observe parfois ces changements de couleur sur Euphorbia amygdaloides chez moi.

Bonjour, je suis d'accord avec Yves, les feuilles dentées en scie, très inégales.

Bonsoir,

Belle unanimité et je veux bien croire qu'il ne s'agit pas de serrata mais je ne suis toujours pas persuadé qu'il ne s'agit ici que d'une seule espèce. Ni la même couleur ni la même stature ni la même forme de feuilles. L'hypothèse de sujets de l'année et de l'année précédente convient mal à des plantes annuelles, l'été tout est tondu et grillé, il faudrait une repousse sur racines, qui sait ? L'hypothèse d'une variété intraspécifique ne me persuade pas plus, elle serait documentée, je n'ai pas vu ça.

Je vais renommer Euphorbia sp. - enfin, dès que Félicien aura corrigé le bug qui pour l'instant l’empêche.

Un point technique que je ne sais pas analyser : l'ombelle de E. helioscopa est à 5 branches trifurquées, comme ça : Tela Botanica. Ce n'est pas ce que je vois sur mon espèce, plutôt 5 branches pentafurquées, c'est normal ?

Jplm

Pour ma part, je vois sur ta dernière photo cinq branches avec tout en haut de chaque branche trois feuilles dont l'une est souvent à peine ouverte.

Bonsoir,
Il se pourrait bien que la photo où tes pieds apparaissent montre en effet une autre Euphorbe.
Je pense, uniquement pour cette photo, à Euphorbia peplus.
Il serait souhaitable de voir les capsules (les fruits) en gros plan, pour confirmer.
Qu'en pensent Castor, Ghislaine, Terradoc, Dominique ?

Yves a raison. A bien y regarder, j'observe au moins 2 espèces dans le cercle.

Deux espèces, effectivement. Un gros plan permettrait de trancher.

C'est trop flou pour moi, je ne peux rien dire.

L'euphorbe qui est devant mon pied droit est strictement la même que celles qui figurent sur plusieurs autres photos qui sont tout sauf floues, Ghislaine. Je veux bien qu'on m'explique que c'est la même espèce que celles dont les feuilles sont cinq fois plus petites, c'est peut-être vrai mais je revendique le droit de m'en étonner.

Euphorbia peplus est une piste intéressante, merci, je vais regarder.

Jplm

Si je comprends bien, ce serait l'espèce à petites feuilles vert jaune que je prenais pour helioscopa qui serait peplus, celle à grandes feuilles vert glauque étant helioscopa.

J'ai besoin d'être sur place pour regarder, je n'irai pas en mars, rdv en avril.

Jplm