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Re: Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 07:41
par Ghislaine
Bonjour.
Leucoagaricus americanus.
Re: Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 09:04
par @lain
Bonjour à tou(te)s
J'étais sur Leucocoprinus badhamii (Leucoagaricus)
Mais je pense que tu as raison Ghislaine.
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 12:54
par Y.Courtieu
C'est effectivement à cette espèce qu'étaient arrivés à l'époque à la fois Alain Favre et, sur ce forum, Albert Péricouche.
Il s'agit selon ces deux mycologues de Leucoagaricus americanus = Leucoagaricus bresadolae = Leucocoprinus americanus= Leucocoprinus bresadolae, etc...
Elle s'est même appelée Lepiota badhamii selon Konrad et Maublanc, tout en étant différente de Leucoagaricus badhamii, espèce qui est nettement plus rougissante.
Bravo à tous et merci de la participation !
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 17:02
par Fouad
J'essayais de regarder du côté des
Leucocoprinus, en raison du chapeau strié, mais il est vrai que seule la marge semble l'être

Je lis dans le Courtecuisse que les
Leucoagaricus n'ont pas la marge striée, du moins les petites espèces si je comprends bien.
J'ai un gros doute sur cette détermination Yves, je croise
L. bresadolae en quantité industrielle tous les étés depuis cinq ans.
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 18:34
par Y.Courtieu
Fouad a écrit :J'essayais de regarder du côté des Leucocoprinus, en raison du chapeau strié, mais il est vrai que seule la marge semble l'être
Je lis dans le Courtecuisse que les Leucoagaricus n'ont pas la marge striée, du moins les petites espèces si je comprends bien.
J'ai un gros doute sur cette détermination Yves, je croise L. bresadolae en quantité industrielle tous les étés depuis cinq ans.
Voir ici l'avis de Albert Péricouche : Il s'agit de la même récolte :
Leucoagaricus bresadolae
et une récolte qui me parait assez semblable à la mienne :
Leucoagaricus americanus
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 19:09
par Y.Courtieu
A la vérité, le seul doute qui me vienne concerne l'idée de JP Morvan.
Leucoagaricus meleagris, qui est dit jaunisssant et plus grêle que Leucoagaricus americanus semble une alternative plus qu'envisageable (?)
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 19:32
par morvanjp
et qui n'a pas un stipe gonflé comme bresadolae...
et qui est plus rare que ce dernier.
j'ai perdu les images que j'avais faites.
sauf celle des lames vieillissantes qui gardent un peu de citrin et qui prennent un liseré pourpre à la marge.
Amitiés
mjp
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 19:35
par Fouad
Albert Péricouche n'avait pas sous les yeux la première photos Yves, et c'est justement celle-ci qui me fait dire que c'est autre chose que
L. bresadolae 
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 19:41
par Nommo
Je suis aussi, depuis le départ, sur meleagris.
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 19:45
par Fouad
Voir cette fiche belge, on y voit les mêmes lames que sur la première photo de Yves :
http://www.cercle-myco-bruxelles.be/Pub ... eagris.pdf
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 20:13
par Y.Courtieu
C'est un fait que vos arguments, liens et photos ébranlent sérieusement l'identification proposée à l'époque...
Décidément, L. meleagris semblerait mieux tenir la route...
L'habitat, c'étaient tout un groupe de carpophores plus ou moins enfouis dans un tas de crottin de cheval mêlé de débris végétaux divers, en bordure d'un hara est-il en sa faveur également ?
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 20:44
par Jean Pierre
Bonsoir,
Je n'ai pas eu le temps de répondre plus tôt, mais ce n'est certainement pas L.bressadolae qui est beaucoup plus charnu et a un pied ventru (fusiforme dans la description de Bon, DM n°3), ce qui n'est pas le cas du tien. Tu sembles aussi dire que le tien était rougissant ce qui n'est pas le cas de L.bressadolae qui jaunit mais ne rougit pas. Il a aussi un anneau qui n'est pas fugace. Ci-joint une de mes récolte.
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 21:05
par Y.Courtieu
Merci de cet avis supplémentaire, Jean Pierre
De mémoire je n'ai pas observé du tout un tel jaunissement de la chair et les pieds étaient bien plus grêles (mes photos le montrent bien !)
Eh bien voilà une nouvelle identification rectifiée, six ans plus tard
Mieux vaut tard que jamais !
J'attends encore un peu d'autres avis éventuels avant de renommer...
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 14 févr. 2019, 21:50
par @lain
Tout converge en faveur de Leucoagaricus meleagris.
Re: [Leucoagaricus americanus] Photo de 2013
Posté : 15 févr. 2019, 06:48
par Ghislaine
Bonjour.
Pour ma part c'est sur mycoquebec dans la fiche Leucoagaricus meleagris dans les remarques qu'ils parlent de L. americanus. J'ai tenté le coup sans aucun argument.