Champis.net

ghislaine a écrit :

Avec un petit peu d'ocre sur la volve peut-être A.p.?

Ghislaine, tu te creuses trop les méninges, Fifi et Castor ont tous les deux insisté : espèce très commune, odeur très typique. Et Fra, il ou elle dit quoi ?

Jplm

A l'attention de Fra : je crois que tous les guides de champignons et tous les sites généralistes donnent les caractéristiques du genre amanite pour le distinguer des genres confondables en raison de la toxicité de certaines de ses espèces. Et tes photos montrent ces caractéristiques dont la plus évidente se remarque à la base du pied qui différencie Amanites et Lépiotes :)

Sinon, puisqu'on est presque sur un QSJ...
Maintenant que Ghislaine a déblayé la première espèce que j'aurais citée (A. v.), je vois bien une variante alba de la commune A. c. à odeur typique.

Dans son entrée en matière, Fra a donné la bonne espèce

Y.Courtieu a écrit :

Dans son entrée en matière, Fra a donné la bonne espèce

Merci, j'avais cité dans mon poste soit amanite vireuse ou peut-être citrine ou une lépiote pudique.
Ce serait quelle espèce?
je peut lire des commentaire qui disent av, ap et ac, mais je ne comprend pas. Ils veulent dire amanite vireuse, amanite printanière, amanite citrine?

Fifi a écrit :

Qu'observes-tu ici comme caractères qui pourraient être utiles pour la détermination ?

J'insiste...
Si tu veux apprendre, il faut faire cet effort d'observation et de description. On ne va pas te mâcher le travail...

Fifi a écrit :

Fifi a écrit :

Qu'observes-tu ici comme caractères qui pourraient être utiles pour la détermination ?

J'insiste...
Si tu veux apprendre, il faut faire cet effort d'observation et de description. On ne va pas te mâcher le travail...

Et bien le bulbe, anneau, chapeau, couleur etc. Mais il y a beaucoup de champignons avec ces caractéristiques et j'ai déjà cité les champignons qui je pense se rapproche de ces caractéristiques. Si je savais c'était quoi je n'aurais pas pris la peine de poster sur le forum

Bien sûr Fra, seulement, nous n'allons pas te servir la réponse sur un plateau... et ce n'est pas le but du jeu.

Tu as sous les yeux différents caractères qui devraient te permettre de trancher entre les deux genres que tu proposes.

Bon, je vais faire le boulot. Voici les espèces que tu proposes :

- Leucoagaricus leucothites : chapeau soyeux blanc à crème, lames blanches puis crème ou un peu rosées, pied en massue, anneau blanc un peu coulissant, odeur faible.
- Amanita virosa : chapeau blanc lisse, souvent penché d'un côté, lames blanches, pied blanc pelucheux, anneau blanc fragile, volve en sac, odeur faible puis de rose fanée.
- Amanita citrina : chapeau jaune pâle avec des plaques de voile, lames concolores, pied un peu plus pâle un peu zébré, anneau jaune pâle, bulbe marginé ourlé de jaune, odeur nette de pomme de terre crue.

Alors qu'est-ce que tu vois et aurais dû sentir ?

Jplm

Jplm a écrit :

Bon, je vais faire le boulot. Voici les espèces que tu proposes :

- Leucoagaricus leucothites : chapeau soyeux blanc à crème, lames blanches puis crème ou un peu rosées, pied en massue, anneau blanc un peu coulissant, odeur faible.
- Amanita virosa : chapeau blanc lisse, souvent penché d'un côté, lames blanches, pied blanc pelucheux, anneau blanc fragile, volve en sac, odeur faible puis de rose fanée.
- Amanita citrina : chapeau jaune pâle avec des plaques de voile, lames concolores, pied un peu plus pâle un peu zébré, anneau jaune pâle, bulbe marginé ourlé de jaune, odeur nette de pomme de terre crue.

Alors qu'est-ce que tu vois et aurais dû sentir ?

Jplm

Ma première idée fût une amanite vireuse et d'après ce que vous venez de poster ça confirme mon idée de départ: - Amanita virosa : chapeau blanc lisse, souvent penché d'un côté, lames blanches, pied blanc pelucheux, anneau blanc fragile, volve en sac, odeur faible puis de rose fanée.

Mais vous dite que ce n'est pas donc je donne ma langue au chat..

Pour paraphraser Alfred (pas Cortot, ni Sisley, ni Hitchcock ni même Jarry, même si ce sujet devient ubuesque), pour paraphraser Alfred donc, les plus désespérés sont les cas les plus beaux.

Mais je jette l'éponge, je laisse Lilian répondre.

Jplm

Fra a écrit :

Ma première idée fût une amanite vireuse et d'après ce que vous venez de poster ça confirme mon idée de départ: - Amanita virosa : chapeau blanc lisse, souvent penché d'un côté, lames blanches, pied blanc pelucheux, anneau blanc fragile, volve en sac, odeur faible puis de rose fanée.

Mais vous dite que ce n'est pas donc je donne ma langue au chat..

Sais-tu au moins pourquoi c'est une amanite et pas une lépiote ? Parce que, si le but est d'obtenir un nom sans rien apprendre de comment on reconnait le genre ou l'espèce, tout cela ne sert à rien.


Sur ce que je vois, le chapeau est lisse mais garni de reste de voile, la volve n'est pas en sac, mais forme un bulbe marginé (comme l'avait mentionné Castor).
Le chapeau n'est pas asymétrique, ni campanulé, le pied est lisse et non pelucheux, autant d'indice qui élmine A. virosa.

Il y a certainement du jaune, au moins au niveau de l'anneau. Ne te laisse pas égarer pas la couleur blanche... le forme blanche est très courante.

Sans compter qu'à ce stade il suffit de savoir lire. On a parlé d'une espèce très courante à odeur très nette. Si tu as un bouquin qui dit ça de virosa, changes-en.

Jplm

Une des choses à importantes à observer sur de tels champignons, c'est la base du pied.
Des bases bulbeuses, beaucoup d'espèces en ont dans différents genres (le genre est donné par la première partie du nom des espèces, qui est toujours en deux parties pour les noms scientifiques : Amanita citrina (Amanite citrine) par exemple.

Et en effet, certaines Amanites et certaines Lépiotes ont un pied bulbeux.

Mais seules certaines Amanites possèdent, autour de ce bulbe, une enveloppe appelée volve, comme c'est le cas sur ton champignon.
Voilà pour le genre. Volve > Amanite.

Pour l'espèce, tu l'avais citée, et c'est bien citrine. Mais des débutantes et débutants dont je suis avaient pensé aussi à vireuse (virosa). (A.v.)

Avec les indications données par les spécialistes : espèce commune et odeur marquée (et avec un peu d'habitude de la recherche), on arrivait à Amanita citrina.

Sinon, tu avais parfaitement compris le sens des initiales que nous donnons parfois pour parler d'une espèce en laissant le suspens...

Les spécialistes vont te dire si tu peux renommer le sujet selon les conventions du forum en [Amanita citrina] ou peut-être, je pense, [Amanita citrina var. alba]
(var. alba signifiant que c'est une variante blanche de citrine, habituellement jaune ou jaunâtre).

Amen.

Jplm a écrit :

Sans compter qu'à ce stade il suffit de savoir lire. On a parlé d'une espèce très courante à odeur très nette. Si tu as un bouquin qui dit ça de virosa, changes-en.

Jplm

Désolé de ne pas avoir vos connaissances dans le domaine..
Rome n'a pas été construit en un jour.
En tout cas je trouve qu'il y avait quand même une ressemblance avec les champignons que j'ai cité, notamment la lépiote pudique:
Pour un débutant j'avais quand même cité amanite citrine dans mon premier post

Comprends bien ceci, si tu souhaites progresser, il faut absolument que tu t'efforces d'observer et décrire. Personne ne te reprocheras de ne pas reconnaître cette espèce, par contre, si tu ne fais pas cet effort, ne t'attends pas à ce que l'on te fournisse des déterminations sur un plateau.

Ensuite, ce n'est pas en comparant des photos que tu apprendras. D'ailleurs, d'où provient cette photo de Jacques Boulloud ? La règle du forum n'autorise pas que l'on affiche des photos provenant d'un autre site sans autorisation explicite (voir paragraphe photos et documents joints).

Maintenant, merci de bien vouloir renommer conformément aux règles du forum : [Amanita citrina] Amanite ou Lépiote?

PS : je suis convaincu que tu as déjà présenté cette espèce en demande de détermination... demande qui s'était conclue en ZZ faute d'informations suffisamment précises.