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Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 18:08
par Fifi
Jean Pierre a écrit :
c'est une espèce hygrophane et celui-ci semble au contraire foncer en séchant. Les lames rosées ne semblent aussi ne pas coller.
Hygrophane, oui, mais qui sait si cette récolte a séché sur la seconde photo ?
Pour les lames rosées, je doute que cela corresponde aux couleurs sur le terrain.

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 18:11
par NSchwab
Je me serais dirigé vers Psathyrella obscurotristis.

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 18:20
par Jean Pierre
Fifi a écrit :
Pour les lames rosées, je doute que cela corresponde aux couleurs sur le terrain.
Dans la diagnose originale deP.frustulenta, il est noté si je lis bien, couleur des lames semblable à Agaricus campestris
Psathyrella cortinarioides P. D. Orton 1960
in Trans. Brit. Mycol. Soc. 43(2): 369f.
MycoBank: 337666
Basionym: Psathyrella cortinarioides P. D. Orton 1960 l. c. + figs. 189, 189a, 190, 359, 485
Original diagnosis:
"Pileus 22-34 mm., e convexo expansus vel leviter depressus, interdum ad marigem undulato-lobatus, umbrinus, siccitate pallide sordide umbrinus dein nunc sordide luteolus nunc ochraceus ad discum obscuriore ochraceo-brunneus vel fulvotinctus, jove pluvio exstriatus sed juxta marginem radialiter obscuriore lineatus, e velo albido vel palllide sordide luteolo-brunneo squamulis adpressis interdum leviter recurvatis circa marginem ad partem internam magis dispersis obtectus. Lamellae adnate interdum dente decurrentes, +/- ventricosae, pallide argillaceo-umbrinae dein cacainae vel violaceo-umbrinmae (colore lamellarum Agarici campestris), subconfertae L 24-32 l 3, ad aciem albo-floccosae. Stipes 25-45/2 ½- 5 mm., aequalis vel sursum attenuatus, ad basim interdum incrassatus, albus dein sursum sordide brunneolus vel pallide cacainus, ad apicem albo-pruinosus, infra e velo albo vel albido squamulis elongatis fibrilloso-floccosis fere totus obtectus, cavus, ad basim albo-tomentosus. Caro pilei concolorata, stipitis in corticem alba intus ochracea vel pallide umbrina. Sporae ellipsoideo-phaseoliformes, 7-8½/4-5 µ. Basidia 4-sporigera, 28-30/9-10 µ. Cystidia aciei lamellarum (1) vesiculosa, clavata vel pyriformia, 20-39/10-20 µ, (2) lageniformia cervice aliquantum longa et ad apicem obtusa, tenuitunicata, 30-50/10-14 µ ad apicem 4-8 µ lata. Cystidia faciei lamellarum lageniformia ad apicem obtusa 40-60/1-15 µ, ad apicem (4)6-8 µ, aliquantum tenuitunicata. Cuticula pilei cellularis cellulae 24-48 µ latae; cellulae hypharum veli subcylindricae, hyalinae, 4-8(12) µ latae; cellulae fibulatae non visi. Ad terram sub Quercubus, Surlingham Wood, Surlingham, Norfolk, 18 Oct. 1957 (typus in Herb. Kew.). A P. spintrigeroides proxime accedit, sed a cystidiis facieri lamellarum obtusis, habitatione et coloribus differt. P. xanthocystis et P. jerdonii a sporis majoribus differunt."

Type: Brit. Inseln, Norfolk, Surlingham, Surlingham Wood, 18.10.1957 (K)
Important synonyms:
Psathyrella multicystidiata Kits v. Wav. 1987 in Persoonia 13(3): 346
Misappl.:
Psathyrella frustulenta ss. J. E. Lange 1939 in Fl. Agar. Dan. 4: 95, pl. 151 fig. D
Psathyrella frustulenta ss. Kits v. Wav. 1977 in Persoonia 9: 289

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 18:31
par Fifi
NSchwab a écrit :
Je me serais dirigé vers Psathyrella obscurotristis.
Je ne connais pas... normal, c'est une création récente.
L'idée me plait, cette espèce semble se caractériser par le brunissement du pied depuis la base.

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 19:06
par Jean-Luc Picard
Je suis nul en Psathyrelles. Personnellement, j'avais l'impression de voir un Cortinaire, mais sans idée plus précise.

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 19:53
par Y.Courtieu
Jean-Luc Picard a écrit :
Je suis nul en Psathyrelles. Personnellement, j'avais l'impression de voir un Cortinaire, mais sans idée plus précise.
J'avais aussi beaucoup de mal à y voir une Psathyrelle :clindoeil:
Un Cortinaire, pourquoi pas ?

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 20:44
par helia
Nommo a écrit :
Typhrasa gossypina ? :redface:
Bonsoir Nommo
Possible, mais gossypina a un pied assez élancé, mon champignon fait plus trapu, et lisse.

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 20:46
par helia
Did 70 a écrit :
Bonjour Helia ,

Je découvre ta bête ..... C'est quoi pour toi P.fr ?
Bonsoir Did Je pensais à Psathyrella frustulenta encore faut il que ce soit une Psathyrelle.

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 20:53
par helia
Jplm a écrit :
Je ne suis pas convaincu, le pied de P. pennata est plus élancé et plus fragile et elle pousse principalement sur les places à feu.

Je ne suis même pas persuadé que ce soit une psathyrelle. Je n'ai jamais vu de lames roses sur une psathyrelle. Mais alors quoi ? Ça me laisse coi.

Jplm
Bonsoir Jplm
Il me semble aussi que pennata a un pied plus élancé, d'autre part les lames ne sont pas du roses, quand je les ai ramassés,lames et chapeau
avaient la même couleur chocolat, les lames ne sont pas libres non plus.

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 20:56
par helia
Jean-Luc Picard a écrit :
Je suis nul en Psathyrelles. Personnellement, j'avais l'impression de voir un Cortinaire, mais sans idée plus précise.
Bonsoir Jean Luc
Au départ, j'étais partie pour un cortinaire, mais la sporée est sombre pas rouille mais peut être!

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 20:58
par Jplm
Jean Pierre a écrit :
Fifi a écrit :
Pour les lames rosées, je doute que cela corresponde aux couleurs sur le terrain.
Dans la diagnose originale deP.frustulenta, il est noté si je lis bien, couleur des lames semblable à Agaricus campestris
Depuis le début, je vois dans la première photo un agaric qui aurait perdu son anneau, contredit par la deuxième photo avec le pied creux, donc si des psathyrelles (le voile va dans ce sens) peuvent avoir ces couleurs, tant mieux. J'ai du mal à voir un cortinaire et la sporée n'est pas rouille. Ce serait bien qu'Hélia réponde aux questions, notamment quant à la différence de tons entre les deux photos.

Jplm

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 20:59
par helia
Did 70 a écrit :
Attendons la réponse d'helia concernant l'écologie ! :cool:
Sous feuillus, et je pense que c était sur une souche enfouie recouverte de sphaignes.

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 21:00
par Did 70
helia a écrit :
Did 70 a écrit :
Bonjour Helia ,

Je découvre ta bête ..... C'est quoi pour toi P.fr ?
Bonsoir Did Je pensais à Psathyrella frustulenta encore faut il que ce soit une Psathyrelle.
Oui helia je ne vois pas autre chose qu'une Psathyrelle , je ne connais pas du tout frustulenta qui doit être très rare ! tu es sûr qu'il n 'y avait pas de place à feu même ancienne ?

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 21:04
par helia
NSchwab a écrit :
Je me serais dirigé vers Psathyrella obscurotristis.
Bonsoir NSchawb
Peut être, mais je n ai aucune description ni de photo de cette espèce.

Re: couleur chocolat

Posté : 29 août 2018, 21:07
par helia
ghislaine a écrit :
C'est ça je pensais P. pennata.
Bonsoir Ghislaine
Je pense quand mçeme que pennata est plus élancé