Champis.net

Merci cette fois j'ai compris, pour le P. iq., c'est une erreur de frappe pour P.i.

Fouad a écrit :

Ben, Fifi la sporée de ce champignon est donnée de blanche à colorée. Je me devais de donner une fausse réponse pour te faire plaisir ?

Non, pas une fausse réponse, mais une réponse plus claire qu'une réponse à la normande...

Fouad a écrit :

Nommo me demande si je vais passer tout le genre ou le sous-genre ? Je lui réponds, que ce n'est pas mon intention, car je n'ai pas pu rencontrer toute "la famille". Enfin, je dois être trop bête pour comprendre tes exigences.

Ben excuses-moi, Fouad, je n'ai jamais dit que tu étais bête, mais j'exprime seulement un certain agacement devant des énigmes qui deviennent confuses à cause de réponses ou indices encore plus énigmatiques que l'énigme elle-même.

Maintenant, je ne sais plus quoi penser des ces deux taxons inversa et flaccida. Si j'en crois le GEPR, ici ce sont clairement des inversa avec un chapeau lisse et brillant.

Bonjour,

Pour le coup, j'ai souvent été en désaccord avec les mycologues de mon asso, avec mes profs aussi d'ailleurs, et on concluait généralement par un... au pire, Paralepista flaccida plus ou moins var quelque chose, puisque selon eux inversa et gilva n'en sont que des variétés. Je suis encore très attaché à ma vue mais parfois les variétés sont un peu trop abstraites pour moi et vouloir les classer relève un peu trop de l’opinion personnelle. J'admets que c'est une sorte de raccourci intellectuel ...

Forcément je me suis plutôt facilité le travail et pour moi, donner P. f. cf... ? est suffisant. Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

Concernant la synonymisation des deux espèces, Index Fungorum renvoie à l’article de Vizzini de 2012 consécutif à la biomol de tout ce groupe. Je le mets ci-joint pour ceux que ça intéresse, il est en lecture libre sur Researchgate et d'autres sites.

Cet article est majoritairement consacré au nouveau genre Paralepistopsis et ne liste qu'à la fin les espèces restant en Paralepista (d'ailleurs non détaillées sur l'arbre phylogénétique)... et en l'occurrence 12 espèces et non pas 11 : Paralepista flaccida et Paralepista inversa y sont distincts ! Alors sur la base de quoi IF les synonymise ? Je n'ai pas trouvé. À suivre...

Jplm

Merci pour l'article !

On synonymise peut-être pour signifier que les différencier sans kit Qiagen façon Mullis est trop hasardeux, ça n'engage que moi...

Bonjour,

Tantôt classé dans le genre Clitocybe, tantôt dans le genre Lepista, pour une fois je pense que c'est une bonne chose d'avoir créé ce nouveau genre Paralepista, après par habitude on a toujours fait deux espèces celle des feuillus et celle de résineux, sans en être totalement convaincu!

Pour le commun des mortels, cela reste le Clitocybe inversé !

Toujours pour ceux qui savent l'anglais, la Wikipedia anglophone (qui en matière de mycologie est d'une qualité bien supérieure à la francophone) explique les évolutions taxonomiques de l'espèce d'une manière accessible aux non-initiés : Paralepista flaccida.

Jplm


PS :

Did 70 a écrit :

(...) Pour le commun des mortels, cela reste le Clitocybe inversé !

Moi, j'aimerais bien être mieux que le commun des mortels : ce n'est pas tellement "commun" qui me gêne, c'est "mortel" !

Fouad, je te laisse présenter ta grand’ mère Amélie à Jplm.

PS :

Did 70 a écrit :

(...) Pour le commun des mortels, cela reste le Clitocybe inversé !

Moi, j'aimerais bien être mieux que le commun des mortels : ce n'est pas tellement "commun" qui me gêne, c'est "mortel" ![/quote]

Je te laisse lire ou relire la citation d'Alphonse ALLAIS .......

Laquelle ? Il y en a tellement, j'ai ses œuvres complètes.

Jplm

Jplm a écrit :

Laquelle ? Il y en a tellement, j'ai ses œuvres complètes.

Jplm

Cherche un peu ...Tu vas trouver.

Nommo a écrit :

Fouad, je te laisse présenter ta grand’ mère Amélie à Jplm.

Bonsoir Nommo
Je crois avoir saisie, il me faut un certain temps, si ce n est un temps certain pour comprendre.
Il était une fois,mère grand qui s appelait Amelie...la suite Nommo et Fouad vous la raconteront

Fifi a écrit :

Maintenant, je ne sais plus quoi penser des ces deux taxons inversa et flaccida. Si j'en crois le GEPR, ici ce sont clairement des inversa avec un chapeau lisse et brillant.

Bonjour à tous

Oui Fifi dans le GEPR il est bien question de deux espèces, dont une à l'aspect gras, brillant. Ce caractère était flagrant tant visuellement qu'au toucher sur ma récolte sous les épicéas et que j'avais nommé inversa. Par contre, Pour celle des chênes, je ne lui trouve pas le côté gras de la première.

Je me permets de partager avec vous l'avis de Guillaume sur ces deux récoltes:

Bonsoir Fouad !

Je pense que tu as probablement flaccida et inversa : en réalité, on sait qu'il y a deux espèces, mais elles sont très difficiles à distinguer l'une de l'autre, même si l'habitat est un bon indice. L'aspect plus mat de flaccida (inversa avec un aspect plus "gras") est également important et se distingue bien sur tes photos.

Amicalement,

Guillaume.

Merci à tous, surtout aux débutants qui ont encore bien bossé ! Jp, toujours égal à lui-même Merci pour les recherches.

Bonjour,
Quelques réflexions qui ne vont pas faire avancer le smilblick.

Fifi a écrit :

Maintenant, je ne sais plus quoi penser des ces deux taxons inversa et flaccida. Si j'en crois le GEPR, ici ce sont clairement des inversa avec un chapeau lisse et brillant.

Rassures toi tu n'es pas le seul.

Jplm a écrit :

Cet article est majoritairement consacré au nouveau genre Paralepistopsis et ne liste qu'à la fin les espèces restant en Paralepista (d'ailleurs non détaillées sur l'arbre phylogénétique)... et en l'occurrence 12 espèces et non pas 11 : Paralepista flaccida et Paralepista inversa y sont distincts ! Alors sur la base de quoi IF les synonymise ? Je n'ai pas trouvé. À suivre...

Jplm
FICHIERS JOINTS
Paralepistopsis (gen. nov.) and Paralepista.pdf

Dans la liste, les deux espèces sont bien citées distinctement, mais dans l'arbre phyllogénique P.inversa n'apparaît plus et il y a 3 P.lepista différents ????

Il me semble me souvenir que l'année dernière Andgelo était intervenu sur le sujet et nous avait dit qu'une étude récente les avait synonymisés.

Je trouve régulièrement P.inversa, celui dit des conifères (aspect lisse et brillant) sous feuillus et rarement P.flaccida.

Pour moi débutante c'est vraiment très intéressant ce genre de discussion, j'apprends beaucoup même si la certitude est incertaine.