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Bonsoir,

Tout le monde est paumé maintenant dans les Xerocomus, qui vont tous finir en sp. (et même pas, puisqu'il y a plusieurs genres), alors je vais me permettre de donner mon avis : je ne vois pas absolument pruinatus ici, du moins ce que je croyais être pruinatus : bleuissant, chapeau foncé granuleux rarement craquelé et... pruiné. Par ailleurs le mycélium ne parait pas jaune, ce qui élimine les propositions de départ. Bref, je suis paumé comme les autres. Nos experts en biomol peuvent-ils répondre à cette question : toutes les espèces suivantes existent-elles ?

Xerocomellus chrysenteron
Xerocomellus cisalpinus
Xerocomellus communis
Xerocomellus corneri
Xerocomellus dryophilus
Xerocomellus fennicus
Xerocomellus fulvus
Xerocomellus intermedius
Xerocomellus marekii
Xerocomellus poederi
Xerocomellus porosporus
Xerocomellus pruinatus
Xerocomellus redeuilhii
Xerocomellus ripariellus
Xerocomellus sarnarii
Xerocomellus truncatus
Xerocomellus zelleri
Xerocomus albipurpureus
Xerocomus albobrunneus
Xerocomus albotessellatus
Xerocomus alliaceus
Xerocomus amazonicus
Xerocomus anthracinus
Xerocomus asperipes
Xerocomus astereicola
Xerocomus astraeicolopsis
Xerocomus bakshii
Xerocomus bambusicola
Xerocomus basius
Xerocomus becquetii
Xerocomus belizensis
Xerocomus boletiformis
Xerocomus brunneocitrinus
Xerocomus caeruleonigrescens
Xerocomus calocystides
Xerocomus calvus
Xerocomus campinaranae
Xerocomus carnosus
Xerocomus catervatus
Xerocomus chapinii
Xerocomus chrysonemus
Xerocomus coccolobae
Xerocomus coniferarum
Xerocomus cuneipes
Xerocomus cuticulatus
Xerocomus cyaneibrunnescens
Xerocomus cyaneirufescens
Xerocomus davidiicola
Xerocomus delphinus
Xerocomus destitutus
Xerocomus doodhcha
Xerocomus erubescens
Xerocomus ferruginosporus
Xerocomus fraternus
Xerocomus fulvipes
Xerocomus fuscescens
Xerocomus globuliger
Xerocomus griseo-olivaceus
Xerocomus guadelupae
Xerocomus gyrodontoides
Xerocomus hemixanthus
Xerocomus heterocystides
Xerocomus hortonii
Xerocomus hypoxanthus
Xerocomus illudens
Xerocomus indicus
Xerocomus iucescens
Xerocomus junghuhnii
Xerocomus langbianensis
Xerocomus latisporus
Xerocomus lenticolor
Xerocomus lentistipitatus
Xerocomus lilaceus
Xerocomus linderi
Xerocomus longistipitatus
Xerocomus macrocystis
Xerocomus magniporus
Xerocomus mcrobbii
Xerocomus microcarpoides
Xerocomus minutiporus
Xerocomus miricystidius
Xerocomus morrisii
Xerocomus multicolor
Xerocomus nothofagi
Xerocomus olivaceus
Xerocomus orquidianus
Xerocomus pallidiporus
Xerocomus parvogracilis
Xerocomus parvulus
Xerocomus parvus
Xerocomus perparvulus
Xerocomus phaeocephalus
Xerocomus phlebophoides
Xerocomus piceicola
Xerocomus pilicystis
Xerocomus potaroensis
Xerocomus prebadius
Xerocomus pseudoboletinus
Xerocomus pseudotristis
Xerocomus puniceiporus
Xerocomus radicicola
Xerocomus ranunculus
Xerocomus raphanolens
Xerocomus rectus
Xerocomus rubrosquamulosus
Xerocomus rufostipitatus
Xerocomus satisfactus
Xerocomus scabripes
Xerocomus schmitzii
Xerocomus scrobiculatus
Xerocomus silwoodensis
Xerocomus solitarius
Xerocomus soyeri
Xerocomus spadiceomaculans
Xerocomus spinulosus
Xerocomus squamulosus
Xerocomus subdaedaleus
Xerocomus subilludens
Xerocomus subpalustris
Xerocomus subparvus
Xerocomus subspinulosus
Xerocomus sulcatipes
Xerocomus sylvestris
Xerocomus tenax
Xerocomus tengii
Xerocomus tentabundus
Xerocomus tumidus
Xerocomus velutinus

Jplm

Toujour aussi compliqué, ces Xerocomus. Je vous donne ma meilleure idée en vous citant des extraits de la clé d' Alain Coustillas - Société mycologique du Périgord.
12. Chair de la base du stipe jaune à ponctuations
rouge orangé ± abondantes, parfois rares
(loupe) ...
13. Chapeau brun olivacé, puis avec des teintes
rougeâtres vers le bord, finement velouté, de 3 à
7 cm. Pores jaunes, légèrement bleuissants. Stipe
jaunâtre faiblement ponctué à strié de brun rougeâtre.
Sous Quercus et bois mêlés, estival (spores
identiques à celles de X. rubellus) *
..................... Xerocomus (ou Xerocomellus) communis
(syn. X. engelii, X. declivitatum, X. quercinus)


* 11-14 X 4,5-5,5µ allongées, fusoïdes, lisses.

Oumf... je ne m'attendais pas à un tel foutoir !

En tous cas merci de tout ce que j'apprends ici...

X. sp. semble son nom de code !

Comme d'habitude plusieurs propositions plus ou moins plausibles sont faites
Tous les caractères ne sont pas réunis en effet pour pouvoir trancher entre l'une ou l'autre de ces propositions.

Comme Jplm, j'ai du mal à voir ici un X. pruinatus. La cuticule ne me parait pas convenir...
Je penche pour X.engelii= X.communis comme Richmond, malgré l'absence de ponctuations rouges à la base du pied.

Mais bon, je ne suis pas spécialiste non plus...

Bonjour.

En y regardant de plus près, je trouve aussi qu'il lui correspond beaucoup plus que pruinatus.
Comment faites-vous pour vous y retrouver avec cette grosse centaine de Xerocomus?

ghislaine a écrit :

En y regardant de plus près, je trouve aussi qu'il lui correspond beaucoup plus que pruinatus.
Comment faites-vous pour vous y retrouver avec cette grosse centaine de Xerocomus?

Par chance, tous ne sont pas présents en Europe mais il en reste beaucoup et, comme j'essayais de le susurrer, peut-être trop - avec des caractéristiques macro et micro si proches et si variables qu'on ne réunit jamais tous les critères permettant une identification certaine : on a toujours l'impression d'être quelque part entre deux ou trois espèces possibles... au point que, les soirs de déprime, les quelques uns d'entre nous qui n'ont pas fait leur thèse de doctorat sur le genre Xerocomus peuvent parfois se demander si en fait toutes ces espèces existent vraiment !

Jplm

Bonjour,
L'année dernière Guillaume reconnaissait qu'il est impossible de séparer certaines récoltes du complexe Hortiboletus. Les caractères y sont croisés ou parfois absents ou encore inattendus ! Il faudra sûrement patienter pour avoir une clé fiable à ... 90%

Ici, le problème est qu'on a un seul champignon avec une photo aux couleurs irréelles. Je propose Xerocomellus/Hortiboletus sp.

Richmond63 a écrit :

Chair de la base du stipe jaune à ponctuations
rouge orangé ± abondantes, parfois rares
(loupe) ...

Moui... pourquoi pas ? d'autant plus qu'en y regardant bien, la coupe s'arrête au dessus de la base du pied... rendant impossible de vérifier ce caractère.

Et quid de X. chrysenteron ?

Comme souvent dans ce genre, les avis de Guillaume et de Jürgen nous seraient utiles.

Fifi a écrit :

Et quid de X. chrysenteron ?

Il est vrai qu'il n'y a pas si longtemps, je l'aurais, sans hésiter, appelé comme çà ; La dimension des spores serait plus conforme Q = 2.7 pour lui, Q = 2.4 pour communis. Il n'empêche que l'absence de rouge dans le bas du stipe pose problème.

Fifi a écrit :

Moui... pourquoi pas ? d'autant plus qu'en y regardant bien, la coupe s'arrête au dessus de la base du pied... rendant impossible de vérifier ce caractère.

La base du pied de l'exemplaire de droite n'est pas coupée.

Richmond63 a écrit :

Il est vrai qu'il n'y a pas si longtemps, je l'aurais, sans hésiter, appelé comme çà ;

Il n'y a pas si longtemps, il y en a beaucoup que j'aurais appelés comme ça - mais je n'ose plus le faire en public !

Cela dit, c'est vrai qu'il manque la chair rouge dans le pied. Il manque toujours un truc.

Jplm

Nommo a écrit :

Les spécialistes se prononceront.
Pour ma part Xerocomellus pruinatus ferait un bon candidat.

Concordo: carne non virante e giallina, habitat faggio.

Ciao
Gianni

C'est un fait qu'au vu de cette planche, la coupe la plus proche est bien celle de X.pruinatus.
Reste à savoir pourquoi la coupe est plus importante que le reste des caractères (chapeau bien plus brun la plupart du temps, par exemple)

Bonsoir,

Je me demandais à quel moment on allait sortir cette planche sur laquelle je me précipite au moindre Xerocomus. Mais comme on n'a jamais tous les critères, tu poses bien le problème, il faudrait définir lequel est le plus important : la cuticule plus ou moins foncée, plus ou moins craquelée, la chair plus ou moins jaune ou plus ou moins rouge, le bleuissement plus ou moins net, les ponctuations qu'on voit mal, ou bien les spores un chouia plus grandes ou plus petites, leurs éventuelles striures qu'on ne voit pas toujours etc etc. Comme disait Fifi, infernal ! C'est vrai que le passage d'un Guillaume aiderait.

Jplm

Y.Courtieu a écrit :

Reste à savoir pourquoi la coupe est plus importante que le reste des caractères (chapeau bien plus brun la plupart du temps, par exemple

La coupe n'est pas plus importante que le reste. C'est l'ensemble des caractères qui peut orienter en faveur de l'une ou l'autre espèce.
Ici la chair jaune et la pousse en forêt plaident en faveur de pruinatus, alors que ces mêmes caractères ne collent pas avec engeliiqui pousse plutôt dans les parcs et jardins et a une chair pratiquement blanche. Si l'on rajoute l'absence de granulations et la base du pied qui devrait être aminci, voir radicant, il me semble que la balance penche du coté de pruinatus.