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Re: Autour du millimètre...

Posté : 08 févr. 2015, 16:50
par Pierre Jancloes
Bonjour,
Ayant consulté la liste évolutive des espèces de Belgique de l'Institut Royal des sciences naturels de Belgique,je me trouve devant un petit problême, cet inventaire annonce 7 espèces et il n' reprend nommément que 5, à savoir:D.capitatus,D.lacrymalis,D.minor,D.stillatus et D.torvus ( deux espèces sont tombées du pannier en chemin ou font l'objet d' examens complémentaires).Me basant sur les caractères extérieurs (forme,taille du sporophore et des spores,pied visible ou non),je garde Dacrymyces stillatus.
Cordialement.

Pierre.

Re: Autour du millimètre...

Posté : 08 févr. 2015, 20:41
par Mario DG
Spores un peu trop petites ici ... Pierre :neutre:

Re: Autour du millimètre...

Posté : 08 févr. 2015, 21:51
par Y.Courtieu
Bonsoir,
Dur, dur ton post :eek:
Bravo à Pierre d'avoir cerné le genre.
Tes dimensions sporales correspondent à celles de Dacrymyces minor sur la fiche de Guillaume.
La teinte de tes exemplaires semble aussi correspondre : olive terne à jaune teinté d'olive.

Me suis-je à nouveau planté ?

Bonne soirée

Re: Autour du millimètre...

Posté : 08 févr. 2015, 22:42
par Mario DG
Y.Courtieu a écrit :
Bonsoir,
Dur, dur ton post :eek:
Bravo à Pierre d'avoir cerné le genre.
Tes dimensions sporales correspondent à celles de Dacrymyces minor sur la fiche de Guillaume.
La teinte de tes exemplaires semble aussi correspondre : olive terne à jaune teinté d'olive.

Me suis-je à nouveau planté ?

Bonne soirée
D. capitatus et minor ont une dimension sporale identique (inférieure à 13 µ) ...

Les basides chez D.minor :
fourchues, non bouclées à la base, avec guttules jaunes, 25-37 x 4-4,5 µm

cela n'est pas le cas ici ... Yves

Re: Autour du millimètre...

Posté : 09 févr. 2015, 10:02
par Y.Courtieu
Bonjour,

Tu as donc affiné ton opinion depuis juin 2011 ? :clindoeil:
( J'ai déterré sur le net la discussion de l'époque concernant cette espèce sur le forum Natura Mediterraneo, pour être franc avec toi )
Si la conclusion est plutôt Dacrymyces capitatus, j'aimerai savoir mieux ou comprendre mieux pour quelles raisons.
Pas de guttules jaunes dans les basides, nous dis-tu.
OK, mais pas de pied observé non plus !
Et Dacrymyces capitatus n'est-elle pas plus jaune que cela, en général ?

Merci d'avance et bonne journée

Re: Autour du millimètre...

Posté : 09 févr. 2015, 10:26
par Montségur
Mario DG a écrit :
D. capitatus et minor ont une dimension sporale identique (inférieure à 13 µ) ...
Bonjour,
Jülich (1989) donne des dimensions différentes.
Pour les espèces à hyphes non bouclées :
D. stillatus : Spores 10-16 x 3,5-6 µm avec 3-4 cloisons.
D. capitatus : Spores 10-17 x 3,5-7 µm avec 3-4 cloisons
D. minor : Spores 8-16 x 3,5-6 µm avec 1-3 cloisons
D. lacrymalis : Spores 10-15,5 x 4,5-6 µm avec 1-3 cloisons

Toutes les autres espèces ont, soit les hyphes bouclées, soit des spores plus grandes.

Re: Autour du millimètre...

Posté : 09 févr. 2015, 15:52
par Mario DG
Y.Courtieu a écrit :
Bonjour,

Tu as donc affiné ton opinion depuis juin 2011 ? :clindoeil:
( J'ai déterré sur le net la discussion de l'époque concernant cette espèce sur le forum Natura Mediterraneo, pour être franc avec toi )

Merci d'avance et bonne journée

Le net est'il fiable Yves ? :lol:

Re: Autour du millimètre...

Posté : 09 févr. 2015, 20:02
par Y.Courtieu
Bonsoir,
Mario DG a écrit :
Le net est-il fiable Yves ? :lol:
Juste pour plaisanter : Pas de réponse, donc pas de question :clindoeil:

Sans plaisanter, j' ai appris, grâce au net, en deux jours, une foule de choses sur un genre dont j'avais vaguement
entendu parler auparavant. Evidemment, il faut trier sur le net ...

Mais finalement, je renouvelle ma question précédente.
Merci de la réponse et bonne soirée

Re: Autour du millimètre...

Posté : 09 févr. 2015, 21:13
par Pierre Jancloes
Bonjour,
C'est l'absence de pied et la couleur qui m'ont décidés à écarter D.capitatus et la largeur des spores qui m'ont amenés à laisser de côté D.minor.C'est un peu léger et arbitraire ,d' où un doute qui m'accompagne encore maintenant.
Cordialement.

Pierre.

Re: Autour du millimètre...

Posté : 09 févr. 2015, 22:22
par Mario DG
Il n'est plus en ma possession , donc pas de possibilité de vérifier si stipe ou pas ? Dommage :neutre:

L'aspect cérébriforme fut aussi un argument pour D.capitatus , , les couleurs on le sait dépendent de plusieurs facteurs , la micro est aussi variable selon certains auteurs , sauf étude plus poussée , je l'ai nommé D.capitatus .... en attendant que l'adn ne nous dise que ce sont tous les mêmes.... :lol: comme souvent

le doute va planer ...

Re: Autour du millimètre...

Posté : 13 févr. 2015, 12:27
par Jplm
Mario DG a écrit :
(...) le doute va planer...
Bonjour,

En revanche il n'y a guère de doute que ce QSJ n'ira pas beaucoup plus loin.

Je suggère que tu le renommes Dacrymyces cf. capitatus.

Merci,

Jplm

Re: Autour du millimètre...

Posté : 14 févr. 2015, 15:57
par Mario DG
Jplm a écrit :
Mario DG a écrit :
(...) le doute va planer...
Bonjour,

En revanche il n'y a guère de doute que ce QSJ n'ira pas beaucoup plus loin.

Je suggère que tu le renommes Dacrymyces cf. capitatus.

Merci,

Jplm

Pourquoi pas .... :grandsourire: