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Re: [Amanita beckeri] Qu'ès aquò (bis)
Posté : 13 juil. 2014, 19:36
par Louis
Je ne connais pas Amanita dryophila, sur quel site ou dans quel livre peut-on avoir une description de cette dernière?
Re: Qu'ès aquò (bis)
Posté : 14 juil. 2014, 06:59
par Montségur
Fouad a écrit :Merci Montségur pour ta réponse complète. Vous aviez eu recours à la micro pour confirmer l'espèce?
Bonjour,
Question surprenante ???. Dans la détermination d'une espèce et avant de proposer un nom, j'ai
toujours pour habitude d'étudier et de contrôler les caractères macroscopiques et aussi
microscopiques.
louiss58 a écrit :Je ne connais pas Amanita dryophila, sur quel site ou dans quel livre peut-on avoir une description de cette dernière?
Amanita dryophila Consiglio & Contu (1999) in Persoonia, 17(2), p. 287 (diagnose originale)
Un description avec planche de Consiglio in Bolletino del Gruppo micologico G. Bresadola, 43(2), p. 225 (2000)
Cet ouvrage est important car il concerne les taxons du genre
Amanita en Europe dans lequel tous les mycologues spécialistes de ce genre ont participé. De nombreuses clés y sont proposées dont principalement sur les "
Amanitopsis".
Il y a aussi Galli, R. in Le Amanita (2001), p. 105
Si tu es intéressé je peux t'envoyer un scan de Consiglio.
Re: Qu'ès aquò (bis)
Posté : 14 juil. 2014, 10:31
par Fouad
Bonjour Monségur,
Merci pour ta réponse

. J'ai un peu mal posé ma question. Je voulais savoir si les éléments microscopiques ont été nécessaires pour écarter
A. dryophila? Les caractères macroscopiques ont-ils suffit, dans un premier temps, à vous orienter vers
A. beckeri?
Re: [Amanita beckeri] Qu'ès aquò (bis)
Posté : 14 juil. 2014, 11:13
par Louis
ouais ça me dit bien le scan de Consiglio
Merci beaucoup !
Re: [Amanita beckeri] Qu'ès aquò (bis)
Posté : 14 juil. 2014, 11:23
par Montségur
Si tu ne veux pas être submergé de SPAM, retire de suite ton adresse mail, je te ferais parvenir ces documents en MP.
Re: [Amanita beckeri] Qu'ès aquò (bis)
Posté : 14 juil. 2014, 11:53
par Louis
Euh j'aurais besoin de quelques lumières taxonomiques : le sous-genre Amanitopsis se scindent bien en seulement deux sections, non?
Amanita dryophila fait partie, si j'ai bien compris, de la section Inauratae, c'est cela?
Re: [Amanita beckeri] Qu'ès aquò (bis)
Posté : 14 juil. 2014, 13:06
par Montségur
louiss58 a écrit :Euh j'aurais besoin de quelques lumières taxonomiques : le sous-genre Amanitopsis se scindent bien en seulement deux sections, non?
Amanita dryophila fait partie, si j'ai bien compris, de la section Inauratae, c'est cela?
Si tu es un passionné de la taxinomie, voici la clé de détermination des espèces européennes des "vaginées" de Contu (2000).
Amanita, sous-genre
Amanita, section
vaginatae
- Sous-section
Vaginatae (spores globuleuses à subglobuleuses)
- serie
vaginata (volve membraneuse, en forme de sac, non friable)
A. arctica, nivalis, praelongipes, robertii, croceoaenea, pachyvolvata, urceolata, violacea, flavescens, ochraceopallida, vaginata + f. & var., badia, fulva, romagnesiana, spadicea, crocea, lividopallescens, battarrae, umbrinolutea, fuscoolivacea.
- serie
ceciliae (volve fragile, friable)
A. beckeri, simulans, griseoargentea, groenlandica,, strangulata(=inaurata=ceciliae), morteni, submembranacea.
- Sous-section
Ovigerae (spores largement ellipsoides)
- serie
mairei (volve membraneuse, en forme de sac, non friable),
A. albogrisescens, argentea, cistetorum, fraudulenta, pseudolactea, magnivolvata, stenospora, mairei, separata.
- serie
biovigera (volve fragile, friable),
A. biovigera, oblongispora, dryophila, malleata,
Beaucoup de taxons nouveaux ont été publiés par Consiglio, & Contu, c'est vraiment très compliqué de s'y retrouver.
Je me rappelle que mon ami P. Neville était assez critique envers leurs publications (il a lui-même rajouté d'autres taxons …). Personnellement je m'abstiendrais de porter un jugement quelconque, en attendant les analyses moléculaires qui risquent de tout remettre en cause …

.
En réponse à Fouad, ne connaissant pas cette espèce je n'ai fait que reprendre cette clé, donc commencer par les caractères micro.
Re: [Amanita beckeri] Qu'ès aquò (bis)
Posté : 14 juil. 2014, 19:51
par Louis
Merci beaucoup Montségur pour cette clé !
Je ne connaissais que la classification du RCBD où le sous-genre Amanitopsis est divisé en deux section : sect. Inauratae et sect. Amanitopsis