Amanita battarrae ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Andgelo

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Message par Andgelo »
Bonsoir à tous,
Voici une Amanitopsis trouvée cet après-midi en forêt de sapins (Abies alba).
Avec cet aspect cocardé, et de forme générale assez charnue, et à la volve épaisse, je pense qu'il s'agit de A. battarrae.
Mais comme les Amanitopsis sont complexes à identifier...
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance,
Fichiers joints
ùj.jpg
ùj 2.jpg
Modifié en dernier par Andgelo le 03 oct. 2013, 19:42, modifié 1 fois.

Claudius

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Message par Claudius »
Je ne crois pas trop à une battarae, mais je ne peux pas t'en dire plus...
Les amanitopsis sont devenus vraiment une affaire de spécialistes... Voir le travail de Neuville et Poumarat :neutre:

Fifi

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Message par Fifi »
Bonsoir,

comme à chaque fois que je vois apparaître la proposition A.battarrae, je cite un message de Guillaume à propos de la distinction umbrinolutea / battarrea:
-battarrea : espèce charnue et même puissante, chapeau souvent à mamelon assez large, de gris beige à gris brunâtre ou brun gris clair avec généralement une large zone plus sombre (mais souvent aussi très discrète ou même absente). Arête des lames et chinures du stipe discrètement coloré de gris ochracé. Volve membraneuse très épaisse, blanche avec quelques taches ponctuelles ocres ou rouillées. Réaction K-K négative. Sous feuillus planitiaires (surtout Fagaceae).
-umbrinolutea : stature type vaginata, chapeau de brun châtain à brun gris et même brun fuligineux et typiquement avec un cerne plus foncé à la limite des cannelures. Arête des lames brun noirâtre et les chinures du stipe grisonnant rapidement. Volve mince (comme vaginata par exemple), largement coloré de fauve ou roussâtre normalement par larges plages. Réaction K-K positive. Sous conifères en montagne.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Andgelo

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Message par Andgelo »
Umbrinolutea possible mais...
La volve est bien trop épaisse pour être de type "vaginata"
Le sporophore me paraît bien trop robuste (2e spécimen) :
Longueur du champignon : 15,5cm mesuré.
Diamètre du chapeau : 4,5cm mesuré.
Diamètre du pied : 1,5cm mesuré.

Andgelo

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Message par Andgelo »
Voici ce que je pense être A. umbrinolutea. Peut-être que ma
récolte d'hier correspond à des umbrinolutea charnues ?
Fichiers joints
è_to.jpg

Fifi

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Message par Fifi »
Andgelo, je pense que tu sais que ces Amanitopsis sont particulièrement délicates à déterminer et nécessitent une étude approfondie.

Je suis bien incapable de te dire s'il s'agit de l'une ou l'autre entre umbrinolutea et battarrea, je faisais juste un retour sur le message de Guillaume car elles sont très souvent confondues.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Andgelo

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Message par Andgelo »
OK.

NSchwab

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Message par NSchwab »
Salut @Andgelo,
Cette récolte me paraît très intéressante.
Ton sujet présente pour moi deux espèces. La première semble être une amanite de la stirpe Fulva proche d'Amanita umbrinolutea. La seconde, en revanche, représente peut-être Amanita magnivolvata. En Suisse, elle est très typique du Jura et plus précisément des Franches-Montagnes. Elle semble très rare ailleurs. Une autre espèce très proche, semblant un peu plus planitiaire, existe : Amanita pachyvolvata. La différence se fait à la microscopie.
Je me demandais surtout si tu avais retrouvé la seconde. Est-elle fréquente de l'autre côté de la frontière ?
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Andgelo

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Message par Andgelo »
Salut Nico,

Tu es à fond dans les amanites !!!

C'est des vieilles récoltes que je n'avais pas étudié précisément... Je me demande si la première (si c'est n'est pas umbrinolutea) ne pourrait pas être ochraceomaculata.

J'ai déjà vu magnivolvata à plusieurs reprises, à plus haute altitude. Pour pachyvolvata, déterminé une seule fois...

Je n'aime pas ce groupe, trop difficile et mal connu.

Maintenant un peu moins dur (?) avec l'article de Hans et PAM qui vient de sortir, mais je m'y intéresse moins qu'à une époque...

Nommo

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Message par Nommo »
Quel est l’article de Hans & PAM ?
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

NSchwab

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Message par NSchwab »
03 juil. 2020, 17:31Nommo a écrit :
Quel est l’article de Hans & PAM ?
Hanss J.-M. & Moreau P.-A. 2020 [2017]. Une révision des amanites "vaginées" (Amanita sect. Vaginatae) en Europe. 1re partie : quelques amanites argentées. Bull. Soc. mycol. Fr. 133(1-2): 67-141.
Mycologue intégriste radicalisé.

NSchwab

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Message par NSchwab »
03 juil. 2020, 17:16Andgelo a écrit :
Salut Nico,

Tu es à fond dans les amanites !!!

C'est des vieilles récoltes que je n'avais pas étudié précisément... Je me demande si la première (si c'est n'est pas umbrinolutea) ne pourrait pas être ochraceomaculata.

J'ai déjà vu magnivolvata à plusieurs reprises, à plus haute altitude. Pour pachyvolvata, déterminé une seule fois...

Je n'aime pas ce groupe, trop difficile et mal connu.

Maintenant un peu moins dur (?) avec l'article de Hans et PAM qui vient de sortir, mais je m'y intéresse moins qu'à une époque...
Oui, je suis pas mal sur les amanites en ce moment. Ce genre a toujours figuré parmi mes préférés et je comptais m'y remettre cet été. La parution de l'article de Hanss et Moreau m'a encore plus donné envie. C'est une mine d'or ! Espérons que la révision continuera comme ça jusqu'à sa fin.

Effectivement, A. ochraceomaculata (maintenant devenue A. brunneofuliginea f. ochraceomaculata) n'est pas impossible avec cette écologie. Personnellement, je l'ai toujours trouvée plus claire. Plutôt de couleur café au lait. C'est une espèce cosmopolite, ce qui en fait le parfait atout pour être très variable, donc une telle couleur ne me dérangerait pas.

Si tu fais encore des découvertes d'amanites bizarroïdes, je serais ravi de les étudier :grandsourire:.
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Andgelo

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Message par Andgelo »
OK ça marche !
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