Odeur de poisson

Tout sur les lichens (Déterminations, Qui suis-je ?, ...)
16 messages Page 1 sur 2

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
Face supérieure à gauche, face inférieure à droite.
Je l'ai ré-humidifié pour vérifier l'odeur. Je n'ai pas été déçu.
R_S03S.jpg
Modifié en dernier par Pascal35 le 28 janv. 2022, 20:02, modifié 3 fois.

Nommo En ligne

Avatar du membre
Messages : 22961
Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
Nom : François Desprès
Association : Alès
Localisation : Gard

Message par Nommo »
Il s’agit d’un lichen marin, alors ? :grandsourire: :redface: :clindoeil:
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Arnaud D.

Avatar du membre
Messages : 1531
Enregistré le : 31 mai 2018, 20:27
Nom : Arnaud Delhoume
Localisation : Cher

Message par Arnaud D. »
Si je ne me trompe pas, il faudrait une micro des cyphelles pour trouver l'espèce.
Arnaud Delhoume

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
Bonjour Arnaud
J'ai suivi la clef de Hurtado et Livet.
La présence de cyphelles signe le genre Sticta.
Thalle avec des isidies, sans soralies
Isidies cylindriques à coralloïdes
Isidies sur toute la surface des lobes, pas de fovéoles évidentes
Membrane des cyphelles non papilleuse => Sticta fuliginosa

A cyphelles papilleuses, il y a deux espèces dites très rares. Mais c'est vrai que j'ai considéré 'papilleux' comme un caractère macro. L'emploi du mot membrane m'a aussi interpellé et je l'ai interprété comme face externe du cortex des cyphelles. Je n'ai encore rien vu sur ce caractère papillé et sur la micro des cyphelles.

Dans le guide Belin, je n'en vois pas plus ni dans le Likenoj.

Pascal

Arnaud D.

Avatar du membre
Messages : 1531
Enregistré le : 31 mai 2018, 20:27
Nom : Arnaud Delhoume
Localisation : Cher

Message par Arnaud D. »
22 janv. 2022, 12:23Pascal35 a écrit :
A cyphelles papilleuses, il y a deux espèces dites très rares. Mais c'est vrai que j'ai considéré 'papilleux' comme un caractère macro. L'emploi du mot membrane m'a aussi interpellé et je l'ai interprété comme face externe du cortex des cyphelles. Je n'ai encore rien vu sur ce caractère papillé et sur la micro des cyphelles.
C'est effectivement ce caractère qu'il faut vérifier au microscope.
Faire une fine coupe de cyphelle et observer sa surface (la partie blanche que l'on observe).
Arnaud Delhoume

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
OK, vu
S. fuliginosa est un complexe qui comprend aussi S. ciliata et S. fuliginoides, deux espèces dites très rares.
Ce n'est pas la membrane qui est papillée mais les cellules superficielles de celle-ci.
C'est illustré ici :
https://orbi.uliege.be/handle/2268/186416
papilles.JPG
papilles.JPG (32.96 Kio) Vu 766 fois
Les auteurs notent inconstance de ce caractère sur exscis trop vieux.
Je peux, je pense affecter au moins provisoirement à S. fuliginosa sl.

Au fait Arnaud, félicitations pour ton article dans le bulletin de l'AFL.

Pascal

Cécile

Avatar du membre
Messages : 2959
Enregistré le : 11 oct. 2020, 06:56
Nom : Cécile Lambert
Associations : Jardinons ensemble à Limoges - Association Française de Lichénologie
Localisation : Limoges

Message par Cécile »
Sapristi, Pascal, tu as l'air drôlement callé en connaissance des lichens ! Tu pourrais nous aider quand on sèche sur nos déterminations ? Ce serait sympa :cool:

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
23 janv. 2022, 20:22Cécile a écrit :
Sapristi, Pascal, tu as l'air drôlement callé en connaissance des lichens ! Tu pourrais nous aider quand on sèche sur nos déterminations ? Ce serait sympa :cool:
Ah non, Cécile, désolé, je n'y connais rien. Aucune expérience.
Ma tendance, mon plaisir et les défauts qui vont avec, c'est que je suis capable de m'acharner sur un petit truc pendant des mois.
En contrepartie, je ne connais pas les lichens courants. Totalement incapable d'animer une sortie terrain. Et je ne progresse pas vite de ce point de vue. Mais bon, c'est un loisir, pas plus. Faut se faire plaisir.
:sourire:

Arnaud D.

Avatar du membre
Messages : 1531
Enregistré le : 31 mai 2018, 20:27
Nom : Arnaud Delhoume
Localisation : Cher

Message par Arnaud D. »
23 janv. 2022, 20:11Pascal35 a écrit :
S. fuliginosa est un complexe qui comprend aussi S. ciliata et S. fuliginoides, deux espèces dites très rares.
Sticta ciliata est déjà plus simple à identifier avec ses nombreux cils marginaux. Il me semble qu'il a été trouvé en Bretagne.
Sticta fuliginoides est surement plus commun que ce que l'on pense vu qu'il faut réaliser une micro, donc récolte systématique des thalles. La prochaine version du Catalogue nous donnera déjà une meilleure idée de sa répartition, en tout cas je l'espère.
23 janv. 2022, 20:11Pascal35 a écrit :
Les auteurs notent inconstance de ce caractère sur exscis trop vieux.
Je peux, je pense affecter au moins provisoirement à S. fuliginosa sl.
J'avais lu l'article trop rapidement il y a quelques mois, j'ai loupé cette info très intéressante. Cela complique la vérification des spécimens herborisés...
Ce renommage me parait très bien :clindoeil:
23 janv. 2022, 20:11Pascal35 a écrit :
Au fait Arnaud, félicitations pour ton article dans le bulletin de l'AFL.
Merci ! Ils ont écorché mon nom par contre :lol:
Ce fut une curieuse découverte en tout cas.
Arnaud Delhoume

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
Dans la série "je m'acharne" : une coupe fine d'une cyphelle pour voir les cellules externes de la membrane, challenge du soir.
Ça a coûté 3 cyphelles à mon exemplaire et un coucher tardif :sourire: mais je les ai vues les papilles.
Du coup : marge révolutée, pas de cils marginaux, quelques papilles sur les cellules externes de la membrane => fuligionoides.
Sticta_fuliginoides.pdf
(276.09 Kio) Téléchargé 40 fois

Arnaud D.

Avatar du membre
Messages : 1531
Enregistré le : 31 mai 2018, 20:27
Nom : Arnaud Delhoume
Localisation : Cher

Message par Arnaud D. »
Le renommage en Sticta fuliginoides n'est pas possible ?
Arnaud Delhoume

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
28 janv. 2022, 18:48Arnaud D. a écrit :
Le renommage en Sticta fuliginoides n'est pas possible ?
Si, mais j'attendais un peu de soutien ou une contradiction. :grandsourire: car l'espèce est dite extrêmement rare, connue d'une seule station en France.

Arnaud D.

Avatar du membre
Messages : 1531
Enregistré le : 31 mai 2018, 20:27
Nom : Arnaud Delhoume
Localisation : Cher

Message par Arnaud D. »
28 janv. 2022, 20:01Pascal35 a écrit :
28 janv. 2022, 18:48Arnaud D. a écrit :
Le renommage en Sticta fuliginoides n'est pas possible ?
Si, mais j'attendais un peu de soutien ou une contradiction. :grandsourire: car l'espèce est dite extrêmement rare, connue d'une seule station en France.
Si tu veux, je peux transmettre ta donnée à un lichénologue très compétent (il m'a aidé pour l'identification de quelques Sticta).
Il me faudrait par mail, les photos du spécimen, surtout les photos sous microscope (que ce soit des plans larges ou bien cadrés sur les papilles que tu penses observer).

Il me faudrait aussi l'habitat : le département, le lieu-dit, l'altitude, le support et la date d'observation/récolte.

Je t'enverrais mon adresse mail en messages privés, tu pourras donc m'envoyer les photos par WeTransfer.
Arnaud Delhoume

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
Merci Arnaud,
La récolte a été faite lors de la session d'été de l'AFL. Je vais transmettre aux autorités.

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
Bonjour
Le grand chef a confirmé.
16 messages Page 1 sur 2