[Cécile]

Cela pousse à même le sol, sur une portion de terrain où l'on a recouvert de terre et de verdures les rochers affleurant ; il y a de la mousse ... et cette chose-là.
Le thalle sec est plutôt gris (mes deux premières photos, dessous d'abord), et il devient vert sombre au contact de l'eau (les deux suivantes, même ordre). Les lobes sont bordés d'un liseré et ont une marge redressée. La face supérieure porte des zones pruineuses. La face inférieure porte des sortes de veines et des rhizines abondamment ramifiées.
Affaire pliée-rangée, on a réuni la plupart des caractères de Peltigera rufescens, y compris l'habitat ? Ben non parce que les rhizines sont bien blanches à la marge, et c'est un caractère de P. membranacea. Et comme je n'ai encore jamais vu de Peltigera, il me faut de l'aide.
En plus, ces andouilles n'ont pas d'apothécies, ah c'est malin.
Merci pour votre aide

[Cécile]

Comme les lichénologues du forum sont partis faire autre chose, ou ne s'intéressent plus aux lichens (oh non, pas ça ! ) j'ai posté ma demande sur l'application Identi-Plantes de Tela Botanica. On va voir si ça bouge un peu chez eux.
En attendant, et parce que je ne veux pas faire pleurer Jean-Pierre qui déteste voir traîner des sujets sans affectation d'espèce, j'affecte Peltigera Cf. rufescens et nous verrons si ça fait réagir les spécialistes

[Jplm]

Je te remercie de ta gentillesse, Cécile. Mais entre nous, contrairement à ce qu'on pense, les sujets qui traînent ne m'empêchent absolument pas de dormir. C'est juste que je sais d'expérience qu'au bout d'un certain nombre de jours, ils n'évolueront plus. Alors autant les clôturer tout de suite, pour la bonne tenue du forum à laquelle nous sommes tous attachés.

Jplm

[Ghislaine]

Je cherche, pas facile mais membranacea me convient, avec des doutes.

[Cécile]

Merci Ghislaine ... d'alourdir mes doutes
Le site de l'AFL ne fait qu'amplifier cet inconfort : que signifie "P. membranacea a une surface bullée" ? ?
Peut-on se décider en tenant compte du fait que P. rufescens est déclaré calcicole ? Même pas : un peu plus loin, il est qualifié de "calcotolérant", ce qui n'est pas du tout la même chose.
En tout cas, je vois que les lichénologues sont absents aussi bien ici que sur l'application Identi Plantes de Tela Botanica, ou sur le forum de Lichen Go ! ... même ma copine Françoise Peyrissat a disparu, alors qu'elle vient de fêter son 100ème relevé
Il ne me reste plus qu'à retourner scruter ma population de Peltigera, en espérant y trouver des apothécies, car ces dernières semblent nettement différentes chez les deux espèces.

[Ghislaine]

Bonjour Cécile.
P.rufescens possède des rhizines brun sombre ce qui me semble suffisant pour l'éliminer après...

[Cécile]

Bonjour Cécile.
P.rufescens possède des rhizines brun sombre ce qui me semble suffisant pour l'éliminer après...

Tu as raison, Ghislaine, et ma copine Françoise Peyrissat va dans le même sens que toi, mais ce qui me gêne avec P. membranacea c'est que les rhizines près des marges sont simples.
La solution vient peut-être d'une remarque du site AFL sur la fiche de P. membranacea : confusion possible avec P. canina.
Et de fait, il me semble que P. canina convient mieux que les deux autres possibilités : les rhizines sont pelucheuses dès le bord du thalle ; les veines sont peu saillantes et se colorent légèrement vers le centre ; l'habitat inclut les sols moussus, rocheux et non calcaire ...
Qu'est-ce que tu en penses ?
J'ajoute ici deux nouvelles photos prises aujourd'hui, montrant l'habitat et un meilleur détail de la face inférieure

[Arnaud D.]

Il ne s'agit pas de P. rufescens ici mais bien de P. membranacea/canina.

Cela a déjà été dit mais il faut observer quelques rhizines pour différencier les deux espèces.
La première photo montre des rhizines squarreuses qui dépassent du bord des lobes

[Jplm]

J'adore le langage des lichénologues : moi-même hier soir je me disais que j'avais des rhizines squarreuses qui dépassaient du bord des lobes. Et puis non, c'étaient juste des poils dans les oreilles.

Jplm

[Nommo]

[Cécile]

Bonsoir Arnaud et merci pour ta visite !
j'attendais au moins un autre avis (par exemple le tien ) pour changer l'affectation d'espèce. Après mes échanges avec Françoise Peyrissat, une nouvelle plongée dans la documentation, et ton commentaire, je suis maintenant tout à fait sûre qu'il s'agit de P. canina, justement à cause des rhizines qui sont très ramifiées dès la marge.

(mais non, mais non, ce ne sont pas des poils dans les oreilles )

[Ghislaine]

Le sujet m'a complètement échappé, je suis contente d'avoir la réponse, merci à vous.

[Arnaud D.]

Bonjour Cécile,

Tu as eu une réponse pour ce critère ?

Le site de l'AFL ne fait qu'amplifier cet inconfort : que signifie "P. membranacea a une surface bullée" ? ?

[Cécile]

OUPS ! pardonne-moi, Arnaud. En me détournant de P. membranacea, je me suis désintéressée de la question ...
Je vais explorer la chose et si je trouve je revient vers toi ici même

[Cécile]

Arnaud, je vois que tu as utilisé l'expression "face supérieure bullée" quand tu as repris , en 2018, le travail de reconnaissance d'un Peltigera posté par Pascal (DUBS) en 2013 ... et que tu as reconnu comme P. canina.
viewtopic.php?p=82801
Peut-être avais-tu une idée de ce que ça voulait dire ?

J'ai posé la question par mail à ma copine Françoise Peyrissat, car les auteurs du Guide des Lichens Foliacés ont inclus le caractère "face supérieure bullée" dans la description de P. canina. J'attends sa réponse ...

Suite au prochain numéro ...