[Bouchara]

Bonsoir, même si je pense que cela finira en cf, j'aimerais profiter de vos expériences dans ces groupes difficiles, pour que vous m'aidiez à déterminer le genre au moins.

Trouvé hier en terrain herbeux, au bord d'une vigne, à Valreas. (84)

Chapeau : 0.5 à 1.5 cm en cloche, mamelonné, un peu sillonné radialement , d’abord (jeune?) brun chaud au disque et brun gris autour, avec nombreux restes de voile blancs disséminés puis glabre, palissant à ocre/gris (mais toujours plus coloré au disque)

Lames : gris sombre, arête blanche (désolé pour la photo floue)

Stipe : 4 à 8 x 0.1 à 0.2 cm, cassant, blanchâtre, un peu fibrilleux/pruineux de blanc surtout chez les jeunes, mycelium blanc à la base

Sporée noire (ou brun pourpre foncé ?)

Microscopie non faite

Pensez vous que cela puisse être une psathyrella du groupe prona ? Ou bien la sporée est elle trop sombre et on s'orienterait vers panaeolus ? Ou bien un coprinopsis ou coprinella ?

La forme générale évoque pour moi panaeolus mais le pied est clair, et beaucoup de mèchules sur le chapeau du petit. Je ne sais pas s'il existe des coprins avec lames pas du tout déliquescentes ? La sporée me parait sombre pour une psathyrelle…

Merci de votre aide !

[Fouad]

Bonjour,
Peut-être Psathyrella microrrhiza en temps de sécheresse ?

[Nommo]

Une Psathyrella, vraisemblable, mais laquelle ?

[Jplm]

Vous êtes sûrs qu'il faut éliminer Panaeolina foenisecii?

Jplm

[Bouchara]

Bonjour

Merci pour vos avis. Fouad, je ne suis pas sur que les exemplaires soient fatigués, pas le petit qui a encore des restes de voile en tout cas. Ils n'étaient pas là deux jours avant,.. jour où il y a eu une forte pluie.

JPLM, j'ai pensé à foenisecii, mais je me demande si même jeune foenisecii peut être recouverte de méchules blanches comme le petit exemplaire ?

[Jplm]

JPLM, j'ai pensé à foenisecii, mais je me demande si même jeune foenisecii peut être recouverte de méchules blanches comme le petit exemplaire ?

Tu veux dire comme ceux-ci ?

Jplm

[Bouchara]

Bonjour JPLM, je ne vois pas d'exemplaires avec des méchules blanches sur ce lien vers mycodb que tu m'as envoyé. Toi si ?
Merci

[Fifi]

Bonjour,

je suis plutôt d'accord pour le genre Psathyrella. Après, pour l'espèce...

Les lames ne paraissent pas pommelées, ce qui élimine les panéoles.
L'arête des lames blanche élimine aussi P. microrrhiza (arête soulignée de rouge).

[Jean Pierre]

Bonjour,
Peut-être Psathyrella potteri, mais sans micro.....

[NSchwab]

C'est une colle sans microscopie. Je pense que l'on est définitivement dans le genre Psathyrella, mais difficile d'aller plus loin. Je distingue du voile sur le chapeau plus jeune exemplaire, ce qui semble exclure les Panaeolina. Cependant, beaucoup d'espèces ont un aspect similaire macroscopiquement. Je peux par exemple citer : Psathyrella potteri, Psathyrella panaeoloides, Psathyrella complutensis, Psathyrella fusca, Psathyrella microrhiza et Psathyrella sublatispora. Il est à mon avis impossible de discriminer ces espèces sans avoir recours à la microscopie.

[Bouchara]

Merci Fifi et Nschwab,, de cette confirmation sur le genre..
Pouvez vous me préciser ce qui écarte pour vous les genres coprinellus et coprinopsis ?
Et la sporée ne vous parait pas trop sombre pour Psathyrella ?

[NSchwab]

Merci Fifi et Nschwab,, de cette confirmation sur le genre..
Pouvez vous me préciser ce qui écarte pour vous les genres coprinellus et coprinopsis ?
Et la sporée ne vous parait pas trop sombre pour Psathyrella ?

Je dois dire que c'est plutôt par expérience que je les écarte. Difficile d'avoir une réponse claire depuis les dernière avancées phylogénétiques.

[Bouchara]

MErci Nscwab pour les espèces de Psathyrella citées, dont certaines m'étaient inconnues. J'avais un doute qur le genre à cause de la sporée que je voyais noire, cf zoom sur ma dernière photo...

..Je renomme "sp inconnue" ou "Psathyrella sp" ?

[NSchwab]

MErci Nscwab pour les espèces de Psathyrella citées, dont certaines m'étaient inconnues. J'avais un doute qur le genre à cause de la sporée que je voyais noire, cf zoom sur ma dernière photo...

..Je renomme "sp inconnue" ou "Psathyrella sp" ?

Psathyrella sp. me semble suffisamment sage.

[Fifi]

Et la sporée ne vous parait pas trop sombre pour Psathyrella ?

Difficile de juger la couleur sur ta photo.
Possible qu'elle soit trop sombre.

À regarder de plus près la première photo et les deux suivantes, je soupçonne qu'il y a deux espèces. Chapeaux et pieds sont très différents sur les deux champignons.
À gauche, pied fibrilleux et chapeau garni de méchules, apparemment hygrophane => Psathyrella sp.
À droite, pied lisse, chapeau lisse et lisse, dépourvu de reste de voile => autre genre...

C'est avec quel exemplaire que tu as fait la sporée ?