Sur vieille souche
Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Je n'ai pas pu prendre en photo la face supérieure, beaucoup trop pourrie pour être significative dans le cas présent.
Elle est souvent dans des tons brun-rougeâtre, ici brun noirâtre plus ou moins en miettes.
Cela ne vous a pas facilité les choses
Il s'agit bien de Heterobasidion annosum, si le support est une souche d'épicéas, ce qui est plus que vraisemblable.
Je renomme.
Elle est souvent dans des tons brun-rougeâtre, ici brun noirâtre plus ou moins en miettes.
Cela ne vous a pas facilité les choses
Il s'agit bien de Heterobasidion annosum, si le support est une souche d'épicéas, ce qui est plus que vraisemblable.
Je renomme.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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19 févr. 2020, 13:10Y.Courtieu a écrit : la vue des pores a permis, je pense, à Fifi de conclure.S'il n'y avait eu que les pores, je serais resté muet...
Non, ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est aussi et surtout la bordure justement brun rougeâtre que l'on aperçoit sur la seconde photo.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges
19 févr. 2020, 21:01Fifi a écrit :Ce fut bien vu ! Car, comme on le voit, il n'en restait pas grand chose...19 févr. 2020, 13:10Y.Courtieu a écrit : la vue des pores a permis, je pense, à Fifi de conclure.S'il n'y avait eu que les pores, je serais resté muet...
Non, ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est aussi et surtout la bordure justement brun rougeâtre que l'on aperçoit sur la seconde photo.
Yves
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Pourquoi pas Heterobasidion parviporum ?
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
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Elle est présente en France, elle se distingue par son habitat sur Picea et ses petits pores. H. annosum est une espèce qui pousse généralement sur Pinus.
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19 févr. 2020, 22:39Andgelo a écrit : Pourquoi pas Heterobasidion parviporum ?Oui, pourquoi pas ?
Mais je ne sais pas distinguer entre ces espèces là.
La nomenclature n'est pas des plus claires pour ce genre Heterobasidion et par exemple MycoDB indique Heterobasidion annosum sur Picea abies aussi bien que sur Pinus ?
Yves
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Bonjour,
Voir le paragraphe "Taxonomy, phylogeny and geographical distribution of H. annosum complex" de cet article suédois.
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20 févr. 2020, 09:35Fouad a écrit : Bonjour,J'ai peut-être lu un peu vite mais je ne vois rien là-dedans qui réponde à ma question. Il est dit qu'il n'y a pas de différences morphologiques, cela inclut-il la micro ?
Voir le paragraphe "Taxonomy, phylogeny and geographical distribution of H. annosum complex" de cet article suédois.
Et puis il y aurait tout de même les pores très fins, encore que je ne comprenne pas ce que dit Bernicchia : fino a 5 mm-1, je traduis 5-1 mm soit 0.2 mm, donc guère moins que les 4-5 pores par mm annoncés pour annosum. D'ailleurs elle conclut que d'annosum, abietinum et parviporum, elle préfère faire un annosum au sens large.
En fait on se demande s'il est bien utile d'essayer de discriminer sur un forum comme celui-ci des espèces qui ne seraient discriminables que par un séquençage.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
20 févr. 2020, 12:10Jplm a écrit :Je suis assez d'accord avec cette analyse. J'ai vu dans le document fourni par Fouad (merci à lui au passage )20 févr. 2020, 09:35Fouad a écrit : Bonjour,J'ai peut-être lu un peu vite mais je ne vois rien là-dedans qui réponde à ma question. Il est dit qu'il n'y a pas de différences morphologiques, cela inclut-il la micro ?
Voir le paragraphe "Taxonomy, phylogeny and geographical distribution of H. annosum complex" de cet article suédois.
Et puis il y aurait tout de même les pores très fins, encore que je ne comprenne pas ce que dit Bernicchia : fino a 5 mm-1, je traduis 5-1 mm soit 0.2 mm, donc guère moins que les 4-5 pores par mm annoncés pour annosum. D'ailleurs elle conclut que d'annosum, abietinum et parviporum, elle préfère faire un annosum au sens large.
En fait on se demande s'il est bien utile d'essayer de discriminer sur un forum comme celui-ci des espèces qui ne seraient discriminables que par un séquençage.
Jplm
que l'un a des pores qui sont au nombre de 5-19 par ?? et pour l'autre de 7-22 par ??
Les fourchettes sont presque semblables... En fait il faudrait pouvoir les comparer l'une à côté de l'autre pour voir laquelle a des pores plus petits.
C'est pourquoi H. annosum au sens large me va bien aussi pour cette récolte. Il se peut que ce soit en fait H. parviporum, mais je ne vois pas bien comment le savoir, en dehors d'un séquençage, en effet.
Ou alors il faut faire confiance aux statistiques sur les supports et alors là, H. parviporum tient sans doute la corde.
Yves
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Le paragraphe, Jp, répond au moins en partie à la question de Yves quant au support. Et effectivement, c'est aussi mon intime conviction: H. annosum s.l. va très bien ici. H. parviporum viendrait dans les forêt d'épicéa originelle; ce n'est pas le cas par exemple dans les Vosges. Est-ce le cas en Savoie ?
Yves a écrit :des pores qui sont au nombre de 5-19 par ?? et pour l'autre de 7-22 par ??Au mm², c'est indiqué Yves.
20 févr. 2020, 13:21Fouad a écrit : Le paragraphe, Jp, répond au moins en partie à la question de Yves quant au support. Et effectivement, c'est aussi mon intime conviction: H. annosum s.l. va très bien ici. H. parviporum viendrait dans les forêt d'épicéa originelle; ce n'est pas le cas par exemple dans les Vosges. Est-ce le cas en Savoie ?Si c'est au mm², c'est impossible, Fouad : il n' y a pas entre 5 et 19 pores par mm² !!!
Yves a écrit :des pores qui sont au nombre de 5-19 par ?? et pour l'autre de 7-22 par ??Au mm², c'est indiqué Yves.
Je ne comprends pas ces chiffres.
Yves
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