Fomes

9 messages Page 1 sur 1

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Bonsoir,

PAM avec qui je discutais ce soir à la SMF confirmait que les Fomes européens étaient maintenant scindés en deux espèces, fomentarius et inzengae, les sombres et les blanchâtres pour simplifier, mais Nicolas tu peux nous faire un de tes petits topos taxinomiques là-dessus et nous détailler les différences macro/hôte et micro s'il y en a?

Cela pose un petit problème au niveau de notre nouvelle base de données : d'après ce que j'ai vu, à ce jour il y a une fiche à chaque nom mais avec le même contenu, il faudra sans doute à un moment avoir deux vraies fiches distinctes. On en rediscutera.

Jplm


NB : moi qui comptais me spécialiser sur ce genre monospécifique (en France), j'abandonne... d'autant que quelque chose me dit que ça va être des discussions à n'en plus finir pour discriminer une espèce de l'autre.
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Fouad

Avatar du membre
Messages : 16814
Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06
Nom : Fouad Ouchène
Association : Société Mycologique de Strasbourg
Localisation : Alsace-Vosges

Message par Fouad »
Ah, une forme qui est devenue espèce... On en parlait ici, mais pour avoir vu des colonies multicolores, je doute fortement du critère de la couleur claire ou sombre.
P1220421.JPG

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
11 janv. 2020, 22:32Fouad a écrit :
Ah, une forme qui est devenue espèce... On en parlait ici, mais pour avoir vu des colonies multicolores, je doute fortement du critère de la couleur claire ou sombre.
C'est bien pour ça que je demandais à Nicolas s'il pouvait nous en dire plus, il doit y avoir une publication, On n'est pas rentré dans les détails avec Pierre-Arthur, c'était juste dans la conversation, j'ai juste retenu que la plupart de ceux que nous appelons fomentarius sont maintenant des inzengae.. Plus de Fofo donc mais du foin.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

NSchwab

Avatar du membre
Messages : 3402
Enregistré le : 08 sept. 2017, 17:24
Nom : Nicolas Schwab
Associations : Société Mycologique de Tramelan - Société Mycologique des Montagnes Neuchâteloises
Localisation : Renan, BE (Suisse)
Site Internet

Message par NSchwab »
Fomes inzengae est différenciable de Fomes fomentarius par ses spores plus petites (3.4–) 4.5–7.8 (−10.0) μm, la taille de ses pores plus grande et le diamètre de ses hyphes squelettiques.

Peintner U., Kuhnert-Finkernagel R., Wille V., Biasioli F., Shiryaev A. & Perini C. 2019. How to resolve cryptic species of polypores: an example in Fomes. IMA Fungus 10: 17. DOI: 10.1186/s43008-019-0016-4

Edit : Tu peux me mentionner pour m'envoyer une notification en écrivant [notifier.]NSchwab[/notifier.] (en enlevant les points).
Mycologue intégriste radicalisé.

Fouad

Avatar du membre
Messages : 16814
Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06
Nom : Fouad Ouchène
Association : Société Mycologique de Strasbourg
Localisation : Alsace-Vosges

Message par Fouad »
12 janv. 2020, 02:54NSchwab a écrit :
Fomes inzengae est différenciable de Fomes fomentarius par ses spores plus petites (3.4–) 4.5–7.8 (−10.0) μm, la taille de ses pores plus grande et le diamètre de ses hyphes squelettiques.

Peintner U., Kuhnert-Finkernagel R., Wille V., Biasioli F., Shiryaev A. & Perini C. 2019. How to resolve cryptic species of polypores: an example in Fomes. IMA Fungus 10: 17. DOI: 10.1186/s43008-019-0016-4

Edit : Tu peux me mentionner pour m'envoyer une notification en écrivant [notifier.]NSchwab[/notifier.] (en enlevant les points).
Pores plus petits chez inzengae Nico ;) merci pour le lien.

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Merci pour ces infos et le lien. Je vois qu'ils sont remontés aux herbiers, je vais lire ça dans le détail, c'est la démarche qui m'intéresse plus que le résultat.

Et inutile de te notifier, Nicolas, tu lis tout, même à 2h54 du matin. Tel Argos surveillant Io, tu as 100 yeux et tu n'en fermes même pas un pour dormir.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Bonsoir,

Pour Kairos avec qui j'en discutais l'autre jour et pour les autres, voici un tableau comparatif :
Fomes copie.jpg
Fomes copie.jpg (27 Kio) Vu 3198 fois
Rappel de l'article : How to resolve cryptic species of polypores: an example in Fomes

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Kairos

Avatar du membre
Messages : 1838
Enregistré le : 20 nov. 2017, 15:58
Nom : Eric Reynaud
Association : Société Mycologique de France
Localisation : Montreuil, Région parisienne

Message par Kairos »
23 févr. 2020, 21:06Jplm a écrit :
Bonsoir,

Pour Kairos avec qui j'en discutais l'autre jour et pour les autres, voici un tableau comparatif :

Fomes copie.jpg

Jplm
Merci, mais du coup, c'est quelle espèce qu'on a vu à Montgrésin, vu qu'on a pas examiné les spores ni les pores. Parce que la couleur de la cuticule seule n'est pas une indication très probante, étant donnée la grande variabilité de cette dernière. :grandsourire: .

Comme sur la photo de Fouad, il me semble qu'il y en avait des claires et des foncées, à différentes hauteurs sur le tronc.
“Ne demande jamais ton chemin à quelqu'un qui le connaît, car tu ne pourrais pas t'égarer !” (Nahman de Braslow)
Retrouvez moi sur Flickr

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
23 févr. 2020, 21:22Kairos a écrit :
Merci, mais du coup, c'est quelle espèce qu'on a vu à Montgrésin, vu qu'on a pas examiné les spores ni les pores. Parce que la couleur de la cuticule seule n'est pas une indication très probante, étant donnée la grande variabilité de cette dernière. :grandsourire: .Comme sur la photo de Fouad, il me semble qu'il y en avait des claires et des foncées, à différentes hauteurs sur le tronc.
Comme tu as vu, sur ma liste d'espèces de la sortie, c'est Fomes fomentarius, sans même un cf. - à mon âge, on peut commencer à être vieux jeu !

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
9 messages Page 1 sur 1