Leucoagaricus ?
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
15 messages
Page 1 sur 1
Bien le bonjour !
Toujours des doutes sur mes déterminations...
Dans le jardin d'un ami hier, une troupe d'une vingtaine d'espèces
Il faisait nuit alors j'ai pas de photos in situ
Lames libres, sporée blanche, pied un peu bulbeux, pas de volve en sac, anneau membraneux, odeur faiblement fongique presque un peu de rave en vieillissant, saveur douce
Bon jusque là, c'est Leucoagaricus leucothites
Mais il y a un truc qui me dérange c'est l'anneau. Celui de L.l. est donné comme étant blanc, simple, libre voire coulissant mais en tout cas, ne faisant pas corps avec le pied
Sur mes spécimens, les anneaux sont bien blancs et simples mais sont supères et font clairement corps avec le pied et ce, sur tous les spécimens de maturités différentes
A noter également qu'ils ont également des petites mèches plaquées sur le chapeau et un pied avec une petite cavité longitudinale régulière
Des avis la dessus ?
Toujours des doutes sur mes déterminations...
Dans le jardin d'un ami hier, une troupe d'une vingtaine d'espèces
Il faisait nuit alors j'ai pas de photos in situ
Lames libres, sporée blanche, pied un peu bulbeux, pas de volve en sac, anneau membraneux, odeur faiblement fongique presque un peu de rave en vieillissant, saveur douce
Bon jusque là, c'est Leucoagaricus leucothites
Mais il y a un truc qui me dérange c'est l'anneau. Celui de L.l. est donné comme étant blanc, simple, libre voire coulissant mais en tout cas, ne faisant pas corps avec le pied
Sur mes spécimens, les anneaux sont bien blancs et simples mais sont supères et font clairement corps avec le pied et ce, sur tous les spécimens de maturités différentes
A noter également qu'ils ont également des petites mèches plaquées sur le chapeau et un pied avec une petite cavité longitudinale régulière
Des avis la dessus ?
Modifié en dernier par Joris le 05 oct. 2019, 20:56, modifié 1 fois.
Hello ! Je me présente => https://www.champis.net/forums/viewtopi ... 15&t=20979
- Plus d'infos
- Messages : 16910
- Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06
- Nom : Fouad Ouchène
- Association : Société Mycologique de Strasbourg
- Localisation : Alsace-Vosges
- Plus d'infos
- Messages : 33085
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Bonsoir,
Oui, leucothites est assez variable et pas toujours toute blanche mais peut-on exclure une espèce proche comme carneifolius ou cinarescens, je ne sais pas - et je ne me souviens plus trop comment les discriminer. Il y a sans doute eu des sujets sur le forum là-dessus.
Jplm
Oui, leucothites est assez variable et pas toujours toute blanche mais peut-on exclure une espèce proche comme carneifolius ou cinarescens, je ne sais pas - et je ne me souviens plus trop comment les discriminer. Il y a sans doute eu des sujets sur le forum là-dessus.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Merci Jp pour les pistes
Il semblerait que carneifolius ait des lames franchement plus rosées et cinarescens un chapeau plus gris. Mais bon dans la jeunesse, ils commencent tous blancs après tout
Mes spécimens n'étaient pas si jeunes que ça cela dit
Je le répète, le caractère qui me gène c'est cet anneau supère et qui fait corps avec le pied, et ce, sur tous les spécimens ramassés alors qu'il est connu comme libre voire parfois coulissant (et donné ainsi dans toute littérature)
Cela ne gène personne d'autre vraiment ?
Je n'arrive pas à trouver d'autres photos de L.l. qui représente ce caractère
J'attends un peu plus qu'un simple "oui c'est bien cela" comme réponse
Il semblerait que carneifolius ait des lames franchement plus rosées et cinarescens un chapeau plus gris. Mais bon dans la jeunesse, ils commencent tous blancs après tout
Mes spécimens n'étaient pas si jeunes que ça cela dit
Je le répète, le caractère qui me gène c'est cet anneau supère et qui fait corps avec le pied, et ce, sur tous les spécimens ramassés alors qu'il est connu comme libre voire parfois coulissant (et donné ainsi dans toute littérature)
Cela ne gène personne d'autre vraiment ?
Je n'arrive pas à trouver d'autres photos de L.l. qui représente ce caractère
J'attends un peu plus qu'un simple "oui c'est bien cela" comme réponse
Hello ! Je me présente => https://www.champis.net/forums/viewtopi ... 15&t=20979
- Plus d'infos
- Messages : 14875
- Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
- Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.
Voici la description de Mycodb.
Stipe
Couleur : Blanc, Crème
Anneau :Oui
Description :4-10x1cm, blanc, souvent en massue, à anneau blanc, mince, fragile, parfois détachable ou un peu coulissant.
Je ne sais pas si cela est suffisant comme référence
Stipe
Couleur : Blanc, Crème
Anneau :Oui
Description :4-10x1cm, blanc, souvent en massue, à anneau blanc, mince, fragile, parfois détachable ou un peu coulissant.
Je ne sais pas si cela est suffisant comme référence
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
- Plus d'infos
- Messages : 33085
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
ghislaine a écrit :Voici la description de Mycodb.Les descriptions de MycoDB sont toujours succinctes ; mais même si on s'en tient à MycoDB, on n'a pas ici un chapeau blanc ni crème mais plutôt gris clair et finement squamuleux ; l'anneau est dit un peu coulissant, or ici Joris nous dit qu'il ne l'est pas. En outre il semble effectivement supère alors que beaucoup de photos le montrent infère, les interrogations de Joris sont légitimes.
Stipe
Couleur : Blanc, Crème
Anneau :Oui
Description :4-10x1cm, blanc, souvent en massue, à anneau blanc, mince, fragile, parfois détachable ou un peu coulissant.
Je ne sais pas si cela est suffisant comme référence
Joris a écrit :(...) J'attends un peu plus qu'un simple "oui c'est bien cela" comme réponseLes "pros" sont très occupés en ce moment (il ne t'aura pas échappé que c'est la saison des champignons mais aussi des expos, congrès etc), un peu de patience, remonte ton sujet de temps en temps (il ne t'aura pas échappé non plus qu'il en arrive des nouveaux à la pelle) et tu auras, espérons, des avis plus circonstanciés.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Oui merci beaucoup Jp, je patiente !
Hello ! Je me présente => https://www.champis.net/forums/viewtopi ... 15&t=20979
Bonjour,
D'accord pour cinerascens !
Voir ce post :
forums/viewtopic.php?f=16&t=14636&p=118 ... ns#p118161
D'accord pour cinerascens !
Voir ce post :
forums/viewtopic.php?f=16&t=14636&p=118 ... ns#p118161
- Plus d'infos
- Messages : 33085
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Bonjour,
Pour alimenter le débat, le Breitenbach, qui ne présente pas cinerascens mais montre un subcretaceus avec une photo qui ressemble fort à cinerascens, indique que (contrairement à leucothites) son anneau est ascendant. Il précise toutefois : Si l'appartenance au genre ne pose pas de problème, la délimitation des diverses espèces est en revanche plus problématique car elle est presque exclusivement basée sur des caractères macroscopiques souvent très variables.
Jplm
Pour alimenter le débat, le Breitenbach, qui ne présente pas cinerascens mais montre un subcretaceus avec une photo qui ressemble fort à cinerascens, indique que (contrairement à leucothites) son anneau est ascendant. Il précise toutefois : Si l'appartenance au genre ne pose pas de problème, la délimitation des diverses espèces est en revanche plus problématique car elle est presque exclusivement basée sur des caractères macroscopiques souvent très variables.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Oui L. cinarescens ne me déplairait pas non plus...
Merci JP pour cette citation. Il suggère que l'anneau de L. leucothithes serait descendant alors ?
J'ai parcouru de la doc sur le genre et la variabilité des caractères macro correspond à ce que j'ai pu en sortir en effet
Est-ce que cette variabilité pourrait aller jusqu'à la formation de ce type d'anneau ? Ca je n'y avais trouvé aucune info / photo
Merci JP pour cette citation. Il suggère que l'anneau de L. leucothithes serait descendant alors ?
J'ai parcouru de la doc sur le genre et la variabilité des caractères macro correspond à ce que j'ai pu en sortir en effet
Est-ce que cette variabilité pourrait aller jusqu'à la formation de ce type d'anneau ? Ca je n'y avais trouvé aucune info / photo
Hello ! Je me présente => https://www.champis.net/forums/viewtopi ... 15&t=20979
- Plus d'infos
- Messages : 33085
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Bon, le sujet n'a pas avancé depuis 17 jours : si pas d'objection pour cinarescens (fiche MycoDB), merci de renommer. Sinon, merci de proposer mieux !
Jplm
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Plus d'infos
- Messages : 16910
- Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06
- Nom : Fouad Ouchène
- Association : Société Mycologique de Strasbourg
- Localisation : Alsace-Vosges
Joris , merci de renommer, comme demandé par Jplm, fut-ce Leucoagaricus sp. ou Leucoagaricus cf. cinerascens
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
Renommé le 6-11-19
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
15 messages
Page 1 sur 1