[Agaricus cf. essettei] Sous épicéas.
Posté : 27 août 2014, 15:33
... et odorant.
Tous les éléments collent, je vous le mets en qui suis-je.
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Sous épicéas.
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Re: Sous épicéas.
Posté : 27 août 2014, 15:45
dans le groupe sylvicola, après...
Re: Sous épicéas.
Posté : 27 août 2014, 15:50
A.e.? Odeur d'amaretto?
Re: Sous épicéas.
Posté : 27 août 2014, 15:55
Lepista a écrit :dans le groupe sylvicola, après...Oui, c'est un peu osé sans microscope, mais un élément plaide pourtant pour un nom.
Fouad a écrit :Odeur d'amaretto?Une bonne odeur oui, anis-amande, je ne sais trop les dissocier.
Re: Sous épicéas.
Posté : 27 août 2014, 16:13
Bonjour,
Réaction de schaeffer +,bulbe nettement marginé,odeur non anisée mais d' amende amère=...
Cordialement.
Pierre.
Réaction de schaeffer +,bulbe nettement marginé,odeur non anisée mais d' amende amère=...
Cordialement.
Pierre.
Re: Sous épicéas.
Posté : 27 août 2014, 16:14
Pierre Jancloes a écrit :bulbe nettement marginé
Champion Pierre,
Re: Sous épicéas.
Posté : 27 août 2014, 16:29
Pierre Jancloes a écrit :Bonjour,+ conifères Ess. C'est...tout.
Réaction de schaeffer +,bulbe nettement marginé,odeur non anisée mais d' amende amère=...
Cordialement.
Pierre.
Pierre, tu est à "l'amande" puisque tu ne veux pas de pastis.
Re: Sous épicéas.
Posté : 27 août 2014, 18:30
Agaricus essettei , donc. Joli champignon jamais rencontré pour ma part.
Re: Sous épicéas.
Posté : 27 août 2014, 18:53
Bonjour,
Si l' amende est du pastis,je m' en réjouis et s'il faut le boire dans votre belle région,il aura une saveur particulière.
Cordialement.
Pierre.
Si l' amende est du pastis,je m' en réjouis et s'il faut le boire dans votre belle région,il aura une saveur particulière.
Cordialement.
Pierre.
Re: Sous épicéas.
Posté : 28 août 2014, 11:20
Au dernières nouvelles, il n'est pas possible de faire la différence entre abruptibulbus, essettei, et sylvicola sur base de caractères macro ou microscopiques...
Pour citer L Parra In "Agaricus vol II, 2013" p196
"In fact, both A. abruptibulbus and A. essettei as well as A. sylvicola may exhibit either a cylindraceous to clavate stipe or it can be more or less bulbous,..."
pp 224-225
"Among these species (each including several collections) sequenced for this study, Agaricus sylvicola, A. essettei, A. macrocarpus and A. greuteri, are those morphologically, most similar to A. abruptibulbus, but they are phylogenetically rather distant. In point of fact, macroscopic characters cannot be used to distingish them from A. abrutibulbus, and even microanatomy is of no great help since the cheilocystidia are very similar in all of them, and the spore measures of A. abruptibulbus overlap to a large extent those of the other four taxa..."
La seule méthode valable et décrite est le séquençage d'une région nommé ITS1+2 et la comparaison des délétions et remplacements de paires de base après alignements de séquences.
Poor lonesome mushroom hunter...
Pour citer L Parra In "Agaricus vol II, 2013" p196
"In fact, both A. abruptibulbus and A. essettei as well as A. sylvicola may exhibit either a cylindraceous to clavate stipe or it can be more or less bulbous,..."
pp 224-225
"Among these species (each including several collections) sequenced for this study, Agaricus sylvicola, A. essettei, A. macrocarpus and A. greuteri, are those morphologically, most similar to A. abruptibulbus, but they are phylogenetically rather distant. In point of fact, macroscopic characters cannot be used to distingish them from A. abrutibulbus, and even microanatomy is of no great help since the cheilocystidia are very similar in all of them, and the spore measures of A. abruptibulbus overlap to a large extent those of the other four taxa..."
La seule méthode valable et décrite est le séquençage d'une région nommé ITS1+2 et la comparaison des délétions et remplacements de paires de base après alignements de séquences.
Poor lonesome mushroom hunter...
Re: Sous épicéas.
Posté : 28 août 2014, 12:08
Ho yeah,it's a problem!
Pierre.
Pierre.
Re: Sous épicéas.
Posté : 28 août 2014, 17:51
Bonsoir,
Merci Lepista pour ta réponse, mais je ne la comprends pas.
Non semble t' il...
La seule méthode valable et décrite est le séquençage d'une région nommé ITS1+2 et la comparaison des délétions et remplacements de paires de base après alignements de séquences.[/quote]
J'y comprends rien...
En simplifié, que peut-on retenir et comment renommer le sujet ? Je pensais être en présence de Agaricus essettei. Merci par avance.
Merci Lepista pour ta réponse, mais je ne la comprends pas.
Lepista a écrit :Au dernières nouvelles, il n'est pas possible de faire la différence entre abruptibulbus, essettei, et sylvicola sur base de caractères macro ou microscopiquesC'est une seule et même espèce alors ?
Non semble t' il...
La seule méthode valable et décrite est le séquençage d'une région nommé ITS1+2 et la comparaison des délétions et remplacements de paires de base après alignements de séquences.[/quote]
J'y comprends rien...
En simplifié, que peut-on retenir et comment renommer le sujet ? Je pensais être en présence de Agaricus essettei. Merci par avance.
Re: Sous épicéas.
Posté : 28 août 2014, 18:19
Je comprends pas, tu ne t'es pas encore équipé de ton séquenceur ADN ? Tu ne vas jamais progresser !
Au vu de ce qui précède, je renommerais Agaricus cf. essetei, non ?
Jplm
Au vu de ce qui précède, je renommerais Agaricus cf. essetei, non ?
Jplm
Re: Sous épicéas.
Posté : 29 août 2014, 08:57
La section Arvenses est très difficile et ce n'est que les récentes études qui ont un peu débroussaillé de terrain.
Les espèces dont il est question ici sont nettement distinctes d'un point de vue phylogénétique (c'est-à-dire que d'autres sp de la section "s'intercalent" entre elles).
Pour le séquençage, l'ADN est composé d'une succession de nucléotides qui sont différenciés par les quatre bases différentes qu'ils peuvent "porter" et qui sont abréviés A T C G. Lors d'une séquençage, on détermine la succession de ces nucléotides sur une séquence précise du génome (= ensemble de l'ADN). Evidemment, il faut des repères qui sont une séquence "invariable" au début et à la fin de la zone d'intérêt. Ces parties constantes permettent d'aligner les différentes séquences obtenues pour les différentes espèces et de comparer les différences relevantes (une délétion correspond à l'absence d'un nucléotide).
Les espèces dont il est question ici sont nettement distinctes d'un point de vue phylogénétique (c'est-à-dire que d'autres sp de la section "s'intercalent" entre elles).
Pour le séquençage, l'ADN est composé d'une succession de nucléotides qui sont différenciés par les quatre bases différentes qu'ils peuvent "porter" et qui sont abréviés A T C G. Lors d'une séquençage, on détermine la succession de ces nucléotides sur une séquence précise du génome (= ensemble de l'ADN). Evidemment, il faut des repères qui sont une séquence "invariable" au début et à la fin de la zone d'intérêt. Ces parties constantes permettent d'aligner les différentes séquences obtenues pour les différentes espèces et de comparer les différences relevantes (une délétion correspond à l'absence d'un nucléotide).
Re: Sous épicéas.
Posté : 29 août 2014, 09:22
Bonjour,
Cela confirme qu'il y a bien 2 espèces distinctes . De nombreux mycologues les différenciaient sans séquenceur adn jusqu'à maintenant, pourquoi cela ne serait il plus possible aujourd'hui ?
Cela confirme qu'il y a bien 2 espèces distinctes . De nombreux mycologues les différenciaient sans séquenceur adn jusqu'à maintenant, pourquoi cela ne serait il plus possible aujourd'hui ?