Champis.net

Bonsoir,

En comparant avec plusieurs photos sur le net et dans le guide Belin des lichens des arbres, je pense que celui-ci appartient au genre Usnea ?
J'ai l'impression que juste sur photo il sera difficile d'aller plus loin...

Photographié à Bruniquel, dans le Tarn et Garonne, sur une branche morte au sol en sous bois, en février

Taille : 3,5 cm de diamètre

Bonsoir,

Ou Letharia, ou autre. Je ne doute pas que nos lichénologues vont trouver.

Jplm

Bonjour Tifaeris,
Tes photos sont toujours aussi belles ! Malheureusement celle-ci ne montre pas tout ce qu'on a besoin de voir pour une détermination à peu près sûre.
On voit déjà qu'il n'y a pas d'apothécies, bien que le thalle soit très développé, et que les soralies sont abondantes mais non confluentes. Les rameaux portent des fibrilles (ramifications courtes et très fines) et des papilles (petites protubérances qui ne sont pas des soralies), on aperçoit quelques ramifications secondaires rétrécies à leur base.
Les principales informations importantes qui manquent sont : l'aspect de la base du thalle (claire, colorée ou noircissante, annelée ou non), le détail des soralies (portant, ou pas, de petits filaments si elles présentent des isidiomorphes), ainsi qu'une coupe oblique ou longitudinale montrant les proportions respectives du cordon axial*, de la médulle et du cortex, ainsi que la densité de la médulle.
Malgré tous ces manques, je mets un petit billet sur Usnea esperantiana, parce qu'elle ressemble beaucoup à "mes" U. cornuta tout en ayant des extrémités de rameaux tordues, crispées, courbées. Une macro des soralies (elles ne devraient PAS présenter d'isidiomorphes) serait un bon élément de confirmation.

(*) tu as raison, Jean-Pierre, la confusion avec Letharia est possible car ses rameaux peuvent aussi posséder un cordon axial mais ils présentent des écrasements ou de petits creux, et cela pourrait induire une confusion avec certaines espèces d'Usnea. Heureusement, nous avons échappé à ce cas de figure !

Maintenant, si nous recevions une visite de @Coucouck ou @Arnaud D. pour contrôler mes allégations, ce serait vraiment sympa

Merci beaucoup pour cette réponse détaillée !

Je n'ai pas de vue de la base du thalle et encore moins de coupe.

Est-ce que les granulations que l'on voit sur les fibrilles sont aussi des soralies ? Parce que c'est ce que j'ai photographié de plus près. pas sure que cela suffise.

Oui, ce sont des soralies.
Si Ghislaine-Oeil-de-Lynx est d'accord, je dirais qu'il n'y a pas d'isidiomorphes, et dans ce cas on serait bien avec U. esperantiana.
Pas complètement sûr mais plutôt quand même.
Encore un critère qui demande le regard de plusieurs personnes : avez-vous l'impression que ce petit buisson a une allure de pelote de ficelle emmêlée ? C'est le site Lichens maritimes qui utilise cette expression.
http://www.lichensmaritimes.org/index.p ... 43&lang=fr

Merci beaucoup Cécile !

Si je compare avec les photos du site lichens marins, je dirais que le mien bien que touffu ne fait pas si emmêlé que ça.
Mais c'est peut-être la longueur régulière des fibrilles qui fait cet effet "ordonné" ?

Ce critère "aspect emmêlé" est assez subjectif, mais tu n'as pas tort. De plus, la description de Lichens Maritimes fait état de fibrilles en échelle chez U. cornuta, ce qui apparaît sur ton spécimen, et plaiderait pour cette espèce malgré les nombreuses extrémités tordues et les soralies difficiles à interpréter.
http://www.lichensmaritimes.org/index.p ... 60&lang=fr
Voilà pourquoi nous avons désespérément besoin d'un autre regard sur cet Usnea pour lequel nous n'avons pas tous les éléments de reconnaissance. De toute manière ça se terminera par un "cf" ...

Aïe je ne sais pas ce qu'est des
isidiomorphes?

Oui ce n'est pas aussi simple j'ai l'impression !
On va voir si quelqu'un a un autre avis

Les isidiomorphes sont de petites protubérances "ressemblant à des isidies" qui se développent sur les bords des soralies. Mais quand je compare les photos de soralies d'une espèce avec isidiomorphes avec celles d'une espèce sans isidiomorphes, je n'arrive pas à bien voir la différence. L'avis d'un spécialiste serait apprécié ... mais les spécialistes sont inscrits aux abonnés absents
Il te faudra donc, Tifaeris, renommer en Usnea sp ou Usnea cornuta (puisque le caractère "pelote emmêlée" n'est pas probant) avec une mention "espèce incertaine" car il manque des informations pour compenser cette histoire d'isidiomorphes

Très bien, restons-en en sp ça sera plus sur. J'essaierais la prochaine fois d'avoir au moins une photo de la base du thalle, pour en voir la couleur.

Tu as raison et tu es de grande sagesse, Tifaeris.
Une photo de la base c'est effectivement important : en plus de sa couleur, il y a la présence ou l'absence d'anneaux et la longueur du tronc.
Et si tu peux, tu apporteras de précieus renseignements avec une macro (très macro ... mais tu es équipée pour ça ) d'une coupe aussi oblique que possible (limite longitudinale) dans un rameau n'importe lequel, pour voir l'aspect de la médulle, la couleur de l'axe central, et leur proportions respectives.
C'est un peu compliqué, les Usnea ...

Merci Cécile pour toutes ces précisions. Je sais quoi faire maintenant pour espérer arriver à l'espèce dans ce genre !

La coupe dont tu parles, c'est bien comme sur l'image D de ce lien qu'il faut la faire ? On y voit bien deux parties différentes en effet.

13 mai 2023, 16:58Tifaeris a écrit :

La coupe dont tu parles, c'est bien comme sur l'image D de ce lien qu'il faut la faire ? On y voit bien deux parties différentes en effet.

Voui c'est comme ça, la coupe.
En fait il y a trois parties : à l'extérieur, une couche assez mince et très dense formée par le cortex et les cellules d'algues, puis un ensemble de filaments plus ou moins lâches qui constituent la médulle, et au centre le cordon axial constitué de filaments très serrés et tous dans le sens du rameau.
Chez certaines espèces, la partie "cortex et cellules vertes" est plus épaisse, et c'est un critère de reconnaissance.
Ensuite, tu as vu que le cordon axial pouvait être coloré, mais la médulle aussi peut être colorée.
Bref, une telle photo apporte énormément d'information
(j'adore les gens qui sont équipés d'un matériel épatant et qui s'en servent avec virtuosité !)

Ah oui sur cette photo le cortex et les cellules d'algues forment une très fine couche d'un vert plus vif. Je n'imaginais pas que l'intérieur puisse nous dire autant de chose sans avoir besoin d'un microscope à très fort grossissement. Bon c'est tout de même petit c'est sur, mais ça reste jouable sur le terrain en se concentrant un peu !