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[Tricholoma scalpturatum] volvarellia ?

Posté : 23 juin 2008, 23:57
par capdemat
trouvé en bordure de chemin forestier , un seul exemplaire stipe assez court(4-5 cm) chapeau de 5 6 cm de diametre. avez vous une idée ?
salutation
capdemat

Re: volvarellia ?

Posté : 24 juin 2008, 09:25
par Fifi
Il n'y a apparemment pas de volve, donc Volvariella Sp. est exclu !
Je pense à Tricholoma Sp. de la sous-section Terreineae (p.194 du R.Courtecuisse) ou section Atrosquamosa (p.154 du M.Bon)

Re: volvarellia ?

Posté : 24 juin 2008, 10:05
par capdemat
bon comme c mon premier tricholome, j'ai été sur mycodb voir des clichés afin de me familiariser avec l'espece. les lames semblent induire tricholoma sp. tricholoma argyraceum ou myomyces pourraient aussi convenir...je suis déja content d'avoir l'espece.
merci beaucoup
capdemat

Re: volvarellia ?

Posté : 24 juin 2008, 10:11
par capdemat
par contre sur mycodb, les appelations ne sont pas les mêmes. atrosquamosa semble correspondre a squarrulosum, et c'est une possibilité interressante. terreineae semble correspondre a terreum, ce qui est a exclure puisque cette variété pousse sous conifère et que mon champi a été trouvé en bordure de chemin dans une foret de feuillu.
malheureusement je connais rien au latin, et ces équivalences terminologique que je pose ne sont que pure déduction.
cordialement
capdemat

Re: volvarellia ?

Posté : 24 juin 2008, 11:25
par Fifi
Les termes latins Terreineae et Atrosquamosa, utilisés dans les deux bouquins cités précédemment, désignent des sections ou sous-sections. Ce ne sont pas des espèces à part entière mais plutôt des ensembles d'espèces ayant des caractères communs.
T.terreum, qui pousse effectivement sous pins, fait partie de la section Atrosquamosa selon M.Bon ou de la sous-section Terreineae selon R.Courtecuisse.
T.squarrulosum est une variété de T.atrosquamosum qui fait aussi partie de ces deux sections...
Tu n'as pas l'un de ces bouquins ?

As-tu remarqué par hasard une coloration jaune des lames, un rougissement de la chair à la base du pied à la coupe, une odeur particulière ? N'oublie pas qu'il y a un tas d'indices à relever ! Dans l'état actuel, difficile d'aller au delà de la section.

Re: volvarellia ?

Posté : 24 juin 2008, 11:50
par capdemat
non j'ai pour seul guide "champignon de nos régions " par gerard houdou chez de borée édition. mais je vais investir sur l'une des deux références courtecuisse ou le bon.
pas de coloration jaune ou rouge ni d'odeur particulière...j'essaie de noter ca habituellement sur un petit calepin, et la rien de particulier.
merci des info
capdemat

Re: volvarellia ?

Posté : 24 juin 2008, 19:38
par Guillaume Eyssartier
Bonsoir !

Il s'agit très vraisemblablement de Tricholoma scalpturatum.

Cordialement, Guillaume.

Re: volvarellia ?

Posté : 24 juin 2008, 20:16
par capdemat
oui j'ai été voir sur le web (ou je me suis apercu qu'un sujet avait été posté sur champi . net le 25 avril:"tricholome triste"). et j'ai pu observé de nombreux clichés ou je reconnais mon champignon. prudence est de mise comme toujours mais ca m'a l'air bon.
merci guillaume
cordialement
capdemat

Re: volvarellia ?

Posté : 24 juin 2008, 20:32
par Guillaume Eyssartier
De rien... Pour information, le groupe de T. scalpturatum renferme des taxons jaunissants au moins à la corruption et qui sentent distinctement la farine, au contraire du groupe de T. terreum, qui contient des taxons inodores ou presque.

Là, il n'y pas de problème, il s'agit bien de T. scalpturatum.

Guillaume.

Re: volvarellia ?

Posté : 26 juin 2008, 16:54
par Pierre Jancloes
Bonjour,
Au vu de ces belles photos, ne pourrait t' on dire qu' il s'agirait de Tricholoma scalpturatum var. Argyraceum (Bull.:ex Fr.) Kûhn. et Rom. , jaunissement plus faible que la var. Scalpturatum (Fr.) Quelet;mamelon moucheté mais non squamuleux.
Vos avis m' intérèssent beaucoup.

Cordialement.

Pierre.

Re: volvarellia ?

Posté : 26 juin 2008, 17:57
par Guillaume Eyssartier
Non, je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il s'agit de T. argyraceum. Ce dernier es morphologiquement proche de T. inocybeoides, avec un chapeau beaucoup plus pâle, et un revêtement effectivement non squamuleux, simplement un peu fibrilleux. Pour vous donner une idée, ci-dessous une photo de T. inocybeoides, inséparable d'argyraceum sinon par son odeur et, sans doute, par son habitat (donnée à confirmer).

Cordialement, Guillaume.

Re: volvarellia ?

Posté : 26 juin 2008, 17:59
par Guillaume Eyssartier
J'ai oublié de dire que les exemplaires bien frais de scalpturatum jaunissent assez peu, ce qui est parfois trompeur. J'ai aussi oublié un "t" à "est" ci-dessus, mais c'est une autre histoire :)

Guillaume.

Re: volvarellia ?

Posté : 27 juin 2008, 11:15
par Pierre Jancloes
Bonjour Guillaume,
Merci pour ta réponse et les photos qui l' accompagnent. C'est quant-même plus parlant une description accompagnée d'une photo; ceci dit, sans vouloir renier les descriptions indispensables, car les photos sont parfois dangereuses (voir impossibles) à interprêter sans l' accompagnement d' une bonne diagnose.
Cordialement.

Pierre.