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Le menteur ?
Posté : 08 déc. 2023, 11:10
par Jplm
Bonjour,
Il a souvent été question de
Boletus/Suillellus mendax sur le forum mais absolument aucun sujet n'a jamais été déterminé avec cette espèce, on comprend que certains doutent de son existence. Voyons celui-ci, photographié près de Pianelli (commune de Porto-Vecchio) le 21/11/23, sous chênes verts.
Je préviens tout de suite : je n'ai pas la coupe. Pour les besoins de l'exercice, et d'ailleurs il y a toutes chances que ce soit exact, on va dire que la chair était jaunâtre, bleuissante et rouge betterave en allant vers la base.
Vu du dessus, ça a une bonne tête de
queletii, non ?
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Vu du dessous, ça se complique :
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Alors, est-ce ça
mendax ?
Jplm
Re: Le menteur ?
Posté : 08 déc. 2023, 11:37
par Nommo
Assez convaincant, oui.
Re: Le menteur ?
Posté : 08 déc. 2023, 13:23
par Thomas
Je n'ai jamais vu cette espèce non plus et le groupe est tellement facétieux que c'est toujours périlleux de se prononcer catégoriquement. Je dirais que le spécimen colle en tout cas assez bien avec les descriptions de mendax, effectivement : teintes assez prononcées, réseau sur la moitié supérieure, pied cylindrique vont dans ce sens, même si je me garderai bien d'être catégorique.
Re: Le menteur ?
Posté : 08 déc. 2023, 13:29
par Jplm
J'ai une vue plus complète, quoiqu'à contre-jour, du pied, si ça peut aider :
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Jplm
Re: Le menteur ?
Posté : 08 déc. 2023, 14:27
par Andgelo
Bonjour,
Je pense qu'on ne peut pas être catégorique sans regarder les spores. C'est probablement pour cette raison qu'aucun sujet n'a été renommé avec ce binôme.
Re: Le menteur ?
Posté : 08 déc. 2023, 15:05
par Jplm
Merci Andgelo.
Je n'avais pas l'intention de renommer
mendax ici, surtout sans même montrer la coupe, au grand maxi je mettrai
cf. mendax s'il y a un large consensus.
Il est vrai que chez les bolets on se focalise beaucoup sur les histoires de réseau et de couleur de la chair, on en oublie un peu la micro qui semble ici assez différente pour cette espèce, je cite ce que je lis :
- queletii : 10-13.5 x 5-6.5 µm (GEPR)
- luridus : 11-13.5 x 5-6 µm (GEPR)
- mendax : 13-15 x 5-5.5 µm (Mycocharentes), donc nettement plus allongées.
Jplm
Re: Le menteur ?
Posté : 08 déc. 2023, 15:37
par Nommo
Encore une histoire de Q.
Re: Le menteur ?
Posté : 08 déc. 2023, 15:47
par Nommo
Quelques exemplaires transmis par un ami qui gère un groupe Facebook.
Re: Le menteur ?
Posté : 08 déc. 2023, 19:21
par Jplm
Oui, ça ressemble à la même bête. Mais ceux-là sont passés sous le microscope ?
Jplm
Re: Le menteur ?
Posté : 08 déc. 2023, 19:28
par Nommo
Je ne crois pas.
Re: Le menteur ?
Posté : 08 déc. 2023, 22:15
par Jplm
Étonné je suis de ne pas entendre Fouad sur ce sujet, les bolets "entre-deux" (ou parfois "entre-trois"), c'est bien son truc !
Cela dit, il n'y a pas grand chose à commenter au delà de ce qu'a dit Andgelo. Si on se résume, macroscopiquement
mendax est possible, surtout dans le Sud et sous chênes, microscopiquement on n'en sait rien. Il n'y a plus qu'à le retrouver et, comme disait Nommo, s'occuper de son Q.
Reste un problème subsidiaire, comment renommé-je ? L'aspect exclut
erythropus,
comptus et même
luridus (que je n'ai d'ailleurs jamais trouvé en Corse), il me reste le choix entre un
queletii partiellement réticulé et un
mendax non avéré

Re: Le menteur ?
Posté : 09 déc. 2023, 09:25
par Fouad
Bonjour,
Si l'habitat est sur sol acide, mendax est très probable. La couleur des pores n'est pas telle qu'elle m'a été décrite par Trendel (qui a une récolte alsacienne sur sol pas ou peu acide, séquencée) : rouge profond. Le réseau me semble relativement bien étendu...difficile.
La récolte de P. Boisselet sur Mycodb serait un S. luridus selon Simononi un des auteurs de mendax.
Re: Le menteur ?
Posté : 09 déc. 2023, 11:02
par Jplm
Oui, a priori c'est sur terrain acide. En tous cas, pas de calcaire, le plateau de Bonifacio est 30 km plus loin.
Ça me tente de mettre Suillellus cf. mendax mais on va attendre. En tous cas, le genre me parait certain, je renomme.
Jplm
Re: Le menteur ?
Posté : 09 déc. 2023, 13:08
par Fouad
Sur sol acide, je n'ai jamais trouvé luridus ! Je pense que cf. mendax serait très sage ici.
Re: Le menteur ?
Posté : 09 déc. 2023, 20:01
par Jplm
Comme j'ai dit, je n'ai jamais trouvé de luridus en Corse et je ne l'ai jamais envisagé ici avec ce pied rouge.
C'est sans doute un mendax non prouvé. Suillellus sp. me va très bien.
Jplm