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Bleu pâle et ocre
Posté : 24 nov. 2020, 17:16
par Y.Courtieu
Bonjour,
A 50m de chez moi, en lisière, à proximité d'un ruisseau parfois à sec. Photo smartphone.
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 24 nov. 2020, 17:26
par Fouad
Sporée violacé ?
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 24 nov. 2020, 17:27
par Nommo
Sans aucun doute.
Basionyme de 1823 ?
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 24 nov. 2020, 17:38
par Y.Courtieu
24 nov. 2020, 17:26Fouad a écrit :
Sporée violacé ?
24 nov. 2020, 17:27Nommo a écrit :
Basionyme de 1823 ?
Sans aucun doute pour les deux

Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 24 nov. 2020, 17:41
par Jplm
S. p. peut-être ? Je ne sais pas si on peut la déterminer sur photo.
Jplm
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 24 nov. 2020, 18:23
par Y.Courtieu
24 nov. 2020, 17:41Jplm a écrit :
S. p. peut-être ? Je ne sais pas si on peut la déterminer sur photo.
et avec les spores ?
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 24 nov. 2020, 18:58
par Jplm
L'odeur m'aiderait plus.
Jplm
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 24 nov. 2020, 20:20
par Y.Courtieu
24 nov. 2020, 18:58Jplm a écrit :
L'odeur m'aiderait plus.
Jplm
Faible !
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 24 nov. 2020, 20:48
par Jplm
Alors ma conviction pour S. p. est faible aussi. Les espèces proches ont des spores de tailles et formes proches avec pore germinatif qualifié de peu visible ou quasi-invisible, je ne sais pas où on se situe et je passe aux suivants.
Jplm
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 24 nov. 2020, 21:31
par Y.Courtieu
Je me fie dans le cas présent à la macro, notamment le pied qui n'est guère recouvert de mèches, sans traces d'anneau, la couleur de la cuticule d'un bleu ocre pâle et secondairement l'écologie.
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 24 nov. 2020, 22:14
par Jplm
Moyennant quoi tu serais d'accord avec moi ? Mais que disent les autres ? C'est un QSJ spécial Jplm ?
Jplm
PS : Ah, Nommo l'avait déjà, j'avais pas regardé son basionyme de 1823. Eh bien ça, ça renforce ma conviction plus que les spores ou l'absence d'odeur. Il l'a senti, lui, le poivre.
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 25 nov. 2020, 06:54
par Y.Courtieu
24 nov. 2020, 22:14Jplm a écrit :
PS : Ah, Nommo l'avait déjà, j'avais pas regardé son basionyme de 1823. Eh bien ça, ça renforce ma conviction plus que les spores ou l'absence d'odeur. Il l'a senti, lui, le poivre.
Cela sort d'où, cette odeur de poivre? Je ne le vois nulle part... ( j'ai consulté MycoDB, le GEPR, le Courtecuisse, les sites de Mycocharentes et de la SMNF, les Documents mycologiques,...) ?
Par contre, ce qui me ferait douter le plus, c'est la présence incontestable de rhizoïdes blancs évidents.
Ce caractère est surtout signalé pour
Stropharia cyanea.
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 25 nov. 2020, 09:13
par Jplm
Bonjour,
C'est le FTE qui distingue pseudocyanea de cyanea par la couleur des lames, les cheilocystides capitées (non montrées ici) et "une forte odeur de poivre moulu". J'ai retrouvé l'information ailleurs mais effectivement elle ne figure pas sur les guides usuels ni sur le Breitenbach ni dans le Strophariaceae de Noordeloos, lequel indique "Smell : indistinct".
Si l'on s'en remet aux caractères macroscopiques, j'aurais tendance à oublier les rhizoïdes et à privilégier, comme tu l'as fait, les lames beiges plus que gris violacé et le pied peu orné. C'est pseudocyanea.
Jplm
Re: Bleu pâle et ocre
Posté : 25 nov. 2020, 17:30
par Y.Courtieu
Je vais renommer , ce fil a déjà 24 h !
Merci à mes trois visiteurs, dont au moins deux semble-t-il arrivent aux mêmes conclusions que moi.
Ce devrait être Stropharia pseudocyanea, vu l'absence de méchules sur le pied et la couleur à la fois des lames et de la cuticule !