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[Agaricus sp.] Agaricus sp.

Posté : 23 nov. 2010, 22:49
par Fifi
Bonsoir à tous,

à défaut de sorties en forêt, il suffit de faire un petit tour dans son jardin pour découvrir quelques petites choses pour cogiter.
Tout d'abord ce modeste Agaricus... Un plus vieux poussait à côté, à peine plus grand.

Taille : 4 cm de haut, chapeau de 5 cm.
Habitat : pelouse, sous Cupressus.
Odeur : fongique, faible.
Chair : blanche, rosissant dans le chapeau. Dans le pied, jaunissant près de la surface.
Chapeau : fibrilleux, marge excédente, enroulée.

Je farfouille du côté de la section Agaricus... sans parvenir à aller plus loin... Mon p'tit Agaricus vous inspire-t-il ?

Re: Agaricus sp.

Posté : 24 nov. 2010, 12:40
par Macrophage
Tu as fait une sporée?
Sinon, je ne vois guère qu'Agaricus Fifii, mais attendons l'avis de spécialistes.

Re: Agaricus sp.

Posté : 24 nov. 2010, 13:32
par dominique
Bonjour à tous, bonjour Fifi, puisque tu l'as trouvé sous cupressus pourquoi ne regardes-tu pas du côté d' Agaricus cupressicola de Bon et Grilli.

Re: Agaricus sp.

Posté : 24 nov. 2010, 14:41
par Fifi
dominique a écrit :
Bonjour à tous, bonjour Fifi, puisque tu l'as trouvé sous cupressus pourquoi ne regardes-tu pas du côté d' Agaricus cupressicola de Bon et Grilli.
J'ai regardé de ce côté... l'ennui est que A.cupressicola est un Sanguinolenti, or ici, la chair ne rougit pas.

Re: Agaricus sp.

Posté : 24 nov. 2010, 14:45
par verarl
Pourtant, elle a l'air rouge sur la coupe ?

Re: Agaricus sp.

Posté : 24 nov. 2010, 15:04
par Fifi
Oui, au niveau du chapeau, rose sale, mais c'est pas très intense. Serait-ce suffisant pour le placer dans cette section ?

Re: Agaricus sp.

Posté : 24 nov. 2010, 15:13
par verarl
A priori oui pour un rougissant.

Re: Agaricus sp.

Posté : 24 nov. 2010, 15:18
par Fifi
Bon... allons-y pour un Sanguinolenti... Que penser de l'hypothèse Agaricus cupressicola ? C'est une espèce que je ne connais absolument pas...

Re: Agaricus sp.

Posté : 24 nov. 2010, 18:17
par Macrophage
Pour ma part, rosissante dans le chapeau, jaunissante en bas du stipe, j aurais plutôt situé dans un cf bresadonalus mais je n'ai pas retenu car la marge du tien est tout de même très typé pour qu'on puisse en faire un caractère déterminant qui n'est pas décrit pour le type. Je n'ai pas trouvé ce critère pour cupressicola non plus.

Re: Agaricus sp.

Posté : 24 nov. 2010, 18:28
par Jean-Luc Picard
Je ne suis pas fort en Agaricus, mais le port n'évoque pas les sanguinolenti; la silhouette est celle de bisporus ou campestris.

Re: Agaricus sp.

Posté : 24 nov. 2010, 23:31
par Jean Paul
Bonjour.
C'est ma première intervention sur ce forum.
Il y a beaucoup d'agarics qui croissent sous Cupressus. La marge du chapeau excédente, la structure de l'anneau et le rougissement faible ne sont pas en faveur de A. cupressicola. Par contre il est possible que ta récolte se rapproche de la sous section Hortenses des Bivelares, peu être A. bisporus ou sa var. eurotetrasporus.

Re: Agaricus sp.

Posté : 24 nov. 2010, 23:38
par Jean Paul
Par ailleurs aux derniéres nouvelles (biologie moléculaire), A. cupressicola n'est pas un Sanguinolenti mais un Bivelares, type de la sous-section Cupressorum...

Re: Agaricus sp.

Posté : 25 nov. 2010, 06:17
par dominique
Bonjour à tous et bienvenu à Jean-Paul.Le revetement du chapeau ressemble plus il est vrai à celui de bisporus, mais je ne vois pas sur la coupe l'anneau triangulaire ou alors Fifi la détruit au moment de la coupe, quoiqu'il paraissait bien apprimé sur l'autre photo.A creuser.En 2008, Luis Alberto Parra Sanchez donnait Agaricus cupressicola dans la section Agaricus, section Sanguinolenti, sous-section Sylvatici.Le changement que tu indiques est tout récent alors? Bonne journée.

Re: Agaricus sp.

Posté : 25 nov. 2010, 11:00
par Fifi
Jean Paul a écrit :
Bonjour.
C'est ma première intervention sur ce forum.
Bonjour Jean-Paul, bienvenue sur champis.net !
Ton idée de chercher dans la section Hortenses m'avait aussi effleuré l'esprit, mais je regardais du côté de A.subperonatus...

Concernant l'anneau, ce n'est pas le résultat d'une mauvaise manipulation, il est effectivement apprimé.

Re: Agaricus sp.

Posté : 25 nov. 2010, 14:19
par Jean Paul
dominique a écrit :
Bonjour à tous et bienvenu à Jean-Paul.Le revetement du chapeau ressemble plus il est vrai à celui de bisporus, mais je ne vois pas sur la coupe l'anneau triangulaire ou alors Fifi la détruit au moment de la coupe, quoiqu'il paraissait bien apprimé sur l'autre photo.A creuser.En 2008, Luis Alberto Parra Sanchez donnait Agaricus cupressicola dans la section Agaricus, section Sanguinolenti, sous-section Sylvatici.Le changement que tu indiques est tout récent alors? Bonne journée.
Bonjour à tous
L. A. Parra cite p 424 le travail de Challen & al. (2003) concernant les Bivelares mais préfère s'en tenir au classement traditionel pour A. cupressicola dans l'attente de nouveaux résultats.
Ces résultats sont parus dans Mycologia 100(6) 876-892 (2008) où est créée une sous section Cupressorum de la section Bivelares qui accueille A. cupressicola et 2 espèces nord-américaines. En fait, le rougissement de la chair est certainement un bon carctère spécifique mais n'a pas de valeur phylogénétique. Il se retrouve en effet dans plusieurs sections différentes et est donc apparu plusieurs fois au cours de l'évolution du genre -par exemple A. pequinii (Chitonioides) ou A. frerei (Xanthodermatei)- L'odeur (amande, phénol) et la structure de l'anneau déterminent par contre beaucoup mieux le découpage du genre.
Notons que l'article de Mycologia est en accés libre sur le site du journal (l'accés est impossible seulement sur les deux dernières années)