Champis.net

Face supérieure à gauche, face inférieure à droite.
Je l'ai ré-humidifié pour vérifier l'odeur. Je n'ai pas été déçu.

Il s’agit d’un lichen marin, alors ?

Si je ne me trompe pas, il faudrait une micro des cyphelles pour trouver l'espèce.

Bonjour Arnaud
J'ai suivi la clef de Hurtado et Livet.
La présence de cyphelles signe le genre Sticta.
Thalle avec des isidies, sans soralies
Isidies cylindriques à coralloïdes
Isidies sur toute la surface des lobes, pas de fovéoles évidentes
Membrane des cyphelles non papilleuse => Sticta fuliginosa

A cyphelles papilleuses, il y a deux espèces dites très rares. Mais c'est vrai que j'ai considéré 'papilleux' comme un caractère macro. L'emploi du mot membrane m'a aussi interpellé et je l'ai interprété comme face externe du cortex des cyphelles. Je n'ai encore rien vu sur ce caractère papillé et sur la micro des cyphelles.

Dans le guide Belin, je n'en vois pas plus ni dans le Likenoj.

Pascal

22 janv. 2022, 12:23Pascal35 a écrit :

A cyphelles papilleuses, il y a deux espèces dites très rares. Mais c'est vrai que j'ai considéré 'papilleux' comme un caractère macro. L'emploi du mot membrane m'a aussi interpellé et je l'ai interprété comme face externe du cortex des cyphelles. Je n'ai encore rien vu sur ce caractère papillé et sur la micro des cyphelles.

C'est effectivement ce caractère qu'il faut vérifier au microscope.
Faire une fine coupe de cyphelle et observer sa surface (la partie blanche que l'on observe).

OK, vu
S. fuliginosa est un complexe qui comprend aussi S. ciliata et S. fuliginoides, deux espèces dites très rares.
Ce n'est pas la membrane qui est papillée mais les cellules superficielles de celle-ci.
C'est illustré ici :
https://orbi.uliege.be/handle/2268/186416 Les auteurs notent inconstance de ce caractère sur exscis trop vieux.
Je peux, je pense affecter au moins provisoirement à S. fuliginosa sl.

Au fait Arnaud, félicitations pour ton article dans le bulletin de l'AFL.

Pascal

Sapristi, Pascal, tu as l'air drôlement callé en connaissance des lichens ! Tu pourrais nous aider quand on sèche sur nos déterminations ? Ce serait sympa

23 janv. 2022, 20:22Cécile a écrit :

Sapristi, Pascal, tu as l'air drôlement callé en connaissance des lichens ! Tu pourrais nous aider quand on sèche sur nos déterminations ? Ce serait sympa

Ah non, Cécile, désolé, je n'y connais rien. Aucune expérience.
Ma tendance, mon plaisir et les défauts qui vont avec, c'est que je suis capable de m'acharner sur un petit truc pendant des mois.
En contrepartie, je ne connais pas les lichens courants. Totalement incapable d'animer une sortie terrain. Et je ne progresse pas vite de ce point de vue. Mais bon, c'est un loisir, pas plus. Faut se faire plaisir.

23 janv. 2022, 20:11Pascal35 a écrit :

S. fuliginosa est un complexe qui comprend aussi S. ciliata et S. fuliginoides, deux espèces dites très rares.

Sticta ciliata est déjà plus simple à identifier avec ses nombreux cils marginaux. Il me semble qu'il a été trouvé en Bretagne.
Sticta fuliginoides est surement plus commun que ce que l'on pense vu qu'il faut réaliser une micro, donc récolte systématique des thalles. La prochaine version du Catalogue nous donnera déjà une meilleure idée de sa répartition, en tout cas je l'espère.

23 janv. 2022, 20:11Pascal35 a écrit :

Les auteurs notent inconstance de ce caractère sur exscis trop vieux.
Je peux, je pense affecter au moins provisoirement à S. fuliginosa sl.

J'avais lu l'article trop rapidement il y a quelques mois, j'ai loupé cette info très intéressante. Cela complique la vérification des spécimens herborisés...
Ce renommage me parait très bien

23 janv. 2022, 20:11Pascal35 a écrit :

Au fait Arnaud, félicitations pour ton article dans le bulletin de l'AFL.

Merci ! Ils ont écorché mon nom par contre
Ce fut une curieuse découverte en tout cas.

Dans la série "je m'acharne" : une coupe fine d'une cyphelle pour voir les cellules externes de la membrane, challenge du soir.
Ça a coûté 3 cyphelles à mon exemplaire et un coucher tardif mais je les ai vues les papilles.
Du coup : marge révolutée, pas de cils marginaux, quelques papilles sur les cellules externes de la membrane => fuligionoides.

Le renommage en Sticta fuliginoides n'est pas possible ?

28 janv. 2022, 18:48Arnaud D. a écrit :

Le renommage en Sticta fuliginoides n'est pas possible ?

Si, mais j'attendais un peu de soutien ou une contradiction. car l'espèce est dite extrêmement rare, connue d'une seule station en France.

28 janv. 2022, 20:01Pascal35 a écrit :

28 janv. 2022, 18:48Arnaud D. a écrit :

Le renommage en Sticta fuliginoides n'est pas possible ?

Si, mais j'attendais un peu de soutien ou une contradiction. car l'espèce est dite extrêmement rare, connue d'une seule station en France.

Si tu veux, je peux transmettre ta donnée à un lichénologue très compétent (il m'a aidé pour l'identification de quelques Sticta).
Il me faudrait par mail, les photos du spécimen, surtout les photos sous microscope (que ce soit des plans larges ou bien cadrés sur les papilles que tu penses observer).

Il me faudrait aussi l'habitat : le département, le lieu-dit, l'altitude, le support et la date d'observation/récolte.

Je t'enverrais mon adresse mail en messages privés, tu pourras donc m'envoyer les photos par WeTransfer.

Merci Arnaud,
La récolte a été faite lors de la session d'été de l'AFL. Je vais transmettre aux autorités.

Bonjour
Le grand chef a confirmé.