Champis.net

Bonjour,
En compagnie de celle présentée hier, la plus rare.
Il y a dans cette zone pas mois de cinq ou six orchidées différentes actuellement.

Bonjour Yves, ça fait penser un peu à une maculata, mais je la trouve définitivement trop colorée…

Bonjour
Est-ce que ce pourrait être D. incarnata ?

Est-ce que vous avez l'habitude de regarder si la tige est pleine ou compressible : notre "référent orchidées" insiste beaucoup sur ce point pour, entre autres, éliminer, ou non, D. maculata ?

14 mai 2020, 12:21castor74 a écrit :

Bonjour Yves, ça fait penser un peu à une maculata, mais je la trouve définitivement trop colorée…

Oui, moi aussi ! D. maculata est souvent presque blanche, vaguement rosée.

14 mai 2020, 12:32Odile a écrit :

Bonjour
Est-ce que ce pourrait être D. incarnata ?

Est-ce que vous avez l'habitude de regarder si la tige est pleine ou compressible : notre "référent orchidées" insiste beaucoup sur ce point pour, entre autres, éliminer, ou non, D. maculata ?

Je l'ai appelée D. incarnata en effet.
Je n'ai pas "intégré" cette affaire de tige pleine ou compressible. Tu peux préciser, Odile ?

J'aurai aussi dis O.m.
On dit pour D.i. feuille caulinaire dressée et longue, dépassant les premières fleurs.
Mais les orchidées sont tellement difficiles pour moi.
Edit.
Le dessin qui orne le labelle avec cette ébauche d'une boucle rouge , tacheté de traits au centre, fait quand même penser à D.incarnata.

Hello,

Pour moi c'est dans le groupe de majalis, mais pas incarnata je pense.
Incarnata a des feuilles cucullés qui dépassent la base de l'inflorescence.

14 mai 2020, 12:44Y.Courtieu a écrit :

Je n'ai pas "intégré" cette affaire de tige pleine ou compressible. Tu peux préciser, Odile ?

Ce que j'ai retenu c'est que D. incarnata a une tige très creuse et que D.maculata a un tige pleine, non compressible : cela se sent quand on pince la tige entre 2 doigts, même si je me souviens que la différence n'est pas toujours évidente mais il faut, peut être, un peu de pratique.

14 mai 2020, 13:29Ghislaine a écrit :

Mais les orchidées sont tellement difficiles pour moi.

Ghislaine, je trouve le guide "A la découverte des Orchidées de Rhône Alpes" très bien fait et facile d'accès mais j'ai la "chance" qu'il soit bien adapté aux orchidées que je rencontre.

D'autre part, je ne sais pas si vous connaissez la petite plaquette publiée par Lo Parvi (association naturaliste du Nord - Isère) qui donne une clé de reconnaissance des orchidées de l'Isle Crémieu : donc clé loin d'être exhaustive mais très "visuelle" et qui m'a permis de progresser, au moins dans la reconnaissance des genres.

Le pdf est téléchargeable gratuitement ici : http://loparvi.fr/connaissance/#telechargements mais n'est pas très facile à utiliser.
La version (sur papier épais glacé) est plus facile à utiliser, elle peut être achetée.

Je vous joins une copie de la clé des Dactylorhiza où on voit, également, apparaître la notion de tige creuse ou pleine.

La différence entre maculata et incarnata est facile à faire car maculata a des bractées toutes petites alors qu'elles sont très visibles dans l'inflorescence chez incarnata.
Il faut un peu plus d'expérience pour faire la différence entre majalis s.l et incarnata car majalis s.l a parfois des feuilles non tachetées et des fleurs pas très grandes ; selon moi pour trancher il faut regarder les feuilles.

Ici je ne reconnais pas les feuilles et le port d'incarnata. Je connais assez bien incarnata qui est ma dactylo préférée et j'ai beaucoup cherché et observé à souhait lorsque j'ai eu la chance d'en trouver.

Merci pour tout ces infos.......
Il y a encore le problème des hybrides, qui et un vrai casse-tête.

Yves tu n'aurai pas une photo ou l'on voit une fleur de face?

14 mai 2020, 14:35Ghislaine a écrit :

Merci pour tout ces infos.......
Il y a encore le problème des hybrides, qui et un vrai casse-tête.

C'est sûr ! je pense avoir vu des hybrides majalis/incarnata l'an passé mais je n'y mettrai pas main à couper!

Je vais me renseigner plus avant sur cette fleur.
Je n'y vois en tout cas pas D. maculata.
Je regarde de plus près dans le groupe de D.majalis.
Je n'ai pas d'autre photo mais je peux y retourner assez facilement.

14 mai 2020, 13:58Louis a écrit :

Hello,

Pour moi c'est dans le groupe de majalis, mais pas incarnata je pense.
Incarnata a des feuilles cucullés qui dépassent la base de l'inflorescence.

Louis, tu m'intrigues !
Les feuilles sont bien cucullées ici, si tu agrandis et la dernière feuille qui est un peu derrière me semble dépasser l'inflorescence, non ?
Compare mon exemplaire et celui-ci :
Dactylorhiza incarnata

J'ai interrogé Denis Jordan qui a fait plusieurs fois l'inventaire de cette réserve naturelle, Louis.
Voici sa réponse :

"Ton dactylorhiza c'est bien de l'incarnata qui pousse effectivement dans le site à Anacamptis coriophora"

Il me semblait aussi que...

Bon, peut-être que je me trompe mais si c'est bien incarnata elle n'est pas très typique alors. Les fleurs me paraissent un peu trop grandes par rapport aux bractées, les feuilles pas assez dressés et dépassant la base de l'inflorescence...