Champis.net

Bonjour à tous,
En allant observer les aigles royaux à Chasseral, j'ai trouvé cette fleur de la famille des Astéracées que je n'arrive pas à déterminer. C'était en bord de falaise, dans une forêt claire relativement thermophile et acide. Elle comprenait des pins, des hêtres et des sorbiers. Les capitules étaient solitaires.
Je ne trouve rien qui corresponde dans ma littérature.
Avez-vous une idée ?

Salut Nicolas, on dirait Carduus defloratus, mais une sous-espèce, peut-être?

17 juil. 2020, 15:03castor74 a écrit :

Salut Nicolas, on dirait Carduus defloratus, mais une sous-espèce, peut-être?

C'était ma première idée. Mais avec ces feuilles, aucun ne semble correspondre. La plus proche semble être Carduus defloratus ssp. crassifolius.
J'ai regardé dans l'inventaire national. Avec la mise à jour de l'application, c'est vraiment pratique. On peut voir par tranche de 5x5km les plantes inventoriées. Dedans, je trouve :

• Carduus crispus s.l.
• Carduus defloratus s.l.
• Carduus defloratus s.str.
• Carduus nutans s.l.
• Carduus nutans s.str.
• Carduus personata

J'imagine qu'ils ont inventorié cette plante sous le nom de Carduus defloratus s.l., sans pour autant la nommer.

J'ai aussi demandé sur un groupe Facebook de botanique. On verra ce qu'ils en pensent. Peut-être que quelqu'un connaît les hybrides et sous-espèces de chardon

OK, cela devrait donner quelque chose. Mes connaissances ne vont pas – encore – si loin.

17 juil. 2020, 16:54castor74 a écrit :

OK, cela devrait donner quelque chose. Mes connaissances ne vont pas – encore – si loin.

Gilles Wieskircher me dit que cela pourrait "simplement" être le type de Carduus defloratus. Apparemment, les feuilles ne sont simplement pas autant découpées que la normale.

Ok avec castor. Dans le groupe C. defloratus.
Après, cela dépasse également mes compétences.

17 juil. 2020, 16:58NSchwab a écrit :

17 juil. 2020, 16:54castor74 a écrit :

OK, cela devrait donner quelque chose. Mes connaissances ne vont pas – encore – si loin.

Gilles Wieskircher me dit que cela pourrait "simplement" être le type de Carduus defloratus. Apparemment, les feuilles ne sont simplement pas autant découpées que la normale.

Je connais Gilles. Enfin, comme ça, sur Facebook. Il a peut-être raison, mais il faudrait voir avec un botaniste hors pair comme Denis Jordan, par exemple. Regarde avec Yves pour lui faire passer tes photos...

Voici un exemple de photo où les feuilles ne sont pas bien éloignées de celles de l'exemplaire de Nicolas :
C. defloratus

Rebonjour,

J'ai pris sur moi de déplacer ce sujet dans le forum des plantes.
C'est plus sa place, m'a -t-il semblé.
Yves

17 juil. 2020, 17:12Y.Courtieu a écrit :

Voici un exemple de photo où les feuilles ne sont pas bien éloignées de celles de l'exemplaire de Nicolas :
C. defloratus

Effectivement. Mais je vois que la description des feuilles correspond quasiment parfaitement à la ssp. summanus. Cependant, c'est une sous-espèce alpine. Mais comme Chasseral est connu pour avoir des plantes reliques alpines, je me demande si cela ne pourrait pas être le cas ?
Comme le dit Laurent, je crois que c'est un cas d'expert... C'est bien complexe ces chardons...

17 juil. 2020, 17:15Y.Courtieu a écrit :

Rebonjour,

J'ai pris sur moi de déplacer ce sujet dans le forum des plantes.
C'est plus sa place, m'a -t-il semblé.
Yves

Merci ! J'ai pas fait attention...

Je pense que je vais renommer ce sujet en Carduus defloratus s.l. Je ne vois guère de meilleure option.

22 juil. 2020, 19:13NSchwab a écrit :

Je pense que je vais renommer ce sujet en Carduus defloratus s.l. Je ne vois guère de meilleure option.

Oui, cela restera quand même un petit mystère…

22 juil. 2020, 19:14castor74 a écrit :

22 juil. 2020, 19:13NSchwab a écrit :

Je pense que je vais renommer ce sujet en Carduus defloratus s.l. Je ne vois guère de meilleure option.

Oui, cela restera quand même un petit mystère…

Aujourd'hui, je suis passé dans la zone où je l'avais découvert. J'en ai croisé avec les feuilles typiques. Mais cependant, à l'endroit exact où je l'ai trouvé, pas un seul n'avait ces feuilles. Mystérieux, comme tu le dis