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Agrocybe firma ?
Posté : 24 oct. 2021, 07:20
par pat_der2003
Bonjour à tous,
Forêt de Sénart hier, boisement de feuillus (ici chênes et cerisier sauvage sp.), sur branches et branchettes au sol :
chapeau de 5 cm de Ø, brun sombre, hydrophane,
lames brunes,
stipe crème, pruineux (? je l'ai lu), beige marron à la base et un peu cespiteux,
odeur agréable (farineuse ?)
saveur ?
sporée (brun) olivâtre
spores un peu plus petites que les mesures du GEPR 3 ou Mycocharentes ou MycoDB ... ça m'inquiète par rapport à ma proposition ... :
(4,7) 5,1 - 5,7 (6,0) × (2,6) 2,9 - 3,4 (3,6) µm
Q = (1,5) 1,52 - 1,9 (2,2) ; N = 20
Me = 5,4 × 3,2 µm ; Qe = 1,7
Agrocybe-firma014.jpg (17.22 Kio) Vu 889 fois
Qu'en pensez-vous ?
Est-ce
Agrocybe firma malgré la petitesse des spores et son côté assez rare en plaine ?
Merci par avance !
Re: Agrocybe firma ?
Posté : 24 oct. 2021, 07:30
par Nommo
Trop grêle et lames trop colorées pour firma.
Re: Agrocybe firma ?
Posté : 24 oct. 2021, 09:53
par Fouad
Bonjour,
On voit très mal les spores ; il n'y a pas que leurs dimensions ! Il faudrait la micro de l'arête et des pleuros éventuelles. > Psathyrella ?
Re: Agrocybe firma ?
Posté : 24 oct. 2021, 09:58
par pat_der2003
Merci à vous deux ... J'étais plutôt perdu et entre temps j'ai effectivement refait la micro à 100x pour mieux voir :
inconnu016.jpg (26.55 Kio) Vu 862 fois
Je poursuis donc mais investigations des lames et pleurocystides ...

Re: Agrocybe firma ?
Posté : 24 oct. 2021, 10:47
par Claudius
Je suivrais bien Fouad....
Re: Agrocybe firma ?
Posté : 24 oct. 2021, 11:06
par Nommo
Je pensais aussi à une Psathyrella.
Re: Agrocybe firma ?
Posté : 24 oct. 2021, 12:32
par pat_der2003
Houlaaa, Grand Merci à vous !!
Du coup, j'ai sorti le M. Bon, et j'ai trouvé un candidat (mais est-ce lui ?) qui a des spores de petite taille et qui, sur un exemplaire vieux et humide comme le mien, pourrait avoir une allure similaire ...
Psathyrella piluliformis ... ?
La dernière photo de la page mycocharentes pourrait y ressembler ... Mais ... !?!
J'ai donc cherché des
pleurocystides utriformes dans les quelques micros que j'avais réalisées (au pif) et j'ai trouvé ceci :
Je rajoute également la sporée qui est noire et que j'ai trouvé kaki :
Ainsi que le chapeau hygrophane dans son état actuel :
Re: Agrocybe firma ?
Posté : 24 oct. 2021, 12:57
par Fouad
Sans l'arête, les psathyrelles c'est très compliqué

Re: Agrocybe firma ?
Posté : 24 oct. 2021, 13:18
par pat_der2003
Aïe ... je dis aïe car, pour une fois, l'arête (de lame) je l'ai un peu trop explosée ... en écrasant quelque peu la lamelle avec une gomme ...
Du coup , je ne sais pas si c'est très explicite ...
J'espère que cela peut aider ...

Re: Agrocybe firma ?
Posté : 24 oct. 2021, 13:23
par Fouad
Voici une micro d'une arête, puis la même arête "explosée" comme tu dis. (photos 3 et 4)
viewtopic.php?p=269163#p269163
Re: Agrocybe firma ?
Posté : 24 oct. 2021, 17:31
par pat_der2003
Ah, Oui ! C'est du travail très propre ! Félicitations !
Bon, j'ai pas la technique mais j'ai tenté avec NH3 au lieu du congo SDS ... c'est pas abouti, loin s'en faut !
J'ai repéré deux trucs (cystides ?) :
L'une utriforme, composée de 3-4 images :
L'autre ampulacée, une seule image :
détail et échelle :
Truc_ampulacé021.jpg (30.12 Kio) Vu 817 fois
Désolé je ne sais faire mieux actuellement... Bon, j'aurais tenté !

Re: Agrocybe firma ?
Posté : 25 oct. 2021, 18:19
par pat_der2003
Hello,
Je renomme en
Psathyrella sp. ?
MErci à tous !!

Re: Agrocybe firma ?
Posté : 26 oct. 2021, 16:53
par Fouad
Tu as mesuré les spores correctement ? A la bonne échelle ?
Re: Agrocybe firma ?
Posté : 26 oct. 2021, 19:03
par pat_der2003
Fouad, tu as bien raison de me faire vérifier, car c'est une question que je me suis déjà posée et que j'ai donc encore testée rapidement (4 spores) à l'instant sur cette 3ème sporée ...
5,1 - 6,0 × (3,3) 3,31 - 3,4 µm
Q = (1,5) 1,53 - 1,76 (1,8) ; N = 4
Me = 5,5 × 3,4 µm ; Qe = 1,6
3ème sporée023.pixi.jpeg (21.21 Kio) Vu 756 fois
Il n'y a pas de doutes, je suis bien au 100x et j'utilise piximètre comme logiciel de mesures de spores, logiciel qui est calibré pour tous mes objectifs de 10x à 100x, ici à 100x pour cet appareil photo.
J'ai donc vérifié une nouvelle fois que j'attribue bien ce calibrage à la série de photos faites, avec le bon appareil photo, ce qui est le cas.
Plus, avec le même calibrage j'ai vérifié des spores de
Russula cf.
turci toujours pixelisées au 100x, avec le même appareil photo et les mesures concordent avec les descriptions livresques ...
Il s'agit donc bien d'un champi (maintenant complètement liquéfié et ayant libéré des asticots) qui possède de petites spores ... mais franchement petites par rapport aux autres Psathyrelles ...

Re: Agrocybe firma ?
Posté : 30 oct. 2021, 22:35
par Jplm
Bonsoir à tou(te)s,
Je remonte ce sujet au point mort depuis quatre jours. Vous concluez quoi, Psathyrella sp. ?
Jplm