Champis.net

Bonjour tous
Lorsque vous observez une sporée ancienne, effectuez vous un regonflement avant l'observation ? Si oui, comment procédez vous ?
Exemple, j'ai une sporée de mi novembre : pour avoir des mesures fidèles, l'observeriez vous dans l'eau ou l'ammoniaque. Et si ammoniaque, attendez vous un délai de "regonflement" avant d'observer ?
Merci,
TB

Bonjour, non, telles quelles... pas de regonflement, ça ne sert à rien. Par contre, pour la couleur, il ne faut souvent plus s'y fier...

Voir ce sujet déterré trois ans plus tard, avec les spores gardées au chaud... Juste 3 ans certes.

Merci Laurent et Fouad pour vos réponses. Le but est de mesurer des spores de calochroi, donc je ne voudrais pas ici fausser mes mesures de 1 ou 2 microns, cela peut être déterminant.
Du coup, je peux même observer et mesurer les spores dans l'eau, ou vous me conseillez l'ammoniaque quand même comme milieu de montage ?

Les miennes, celles de russule, ont été observées dans le Melzer directement ; et leur taille n'avait pas choqué.

Je remets ce message car je ne sais pas s'il était passé avant la réponse de Fouad :
Merci Laurent et Fouad pour vos réponses. Le but est de mesurer des spores de calochroi, donc je ne voudrais pas ici fausser mes mesures de 1 ou 2 microns, cela peut être déterminant.
Du coup, je peux même observer et mesurer les spores dans l'eau, ou vous me conseillez l'ammoniaque quand même comme milieu de montage ?

Bonsoir, tout dépend de la couleur d'origine des spores. Les spores foncées peuvent s'observer dans l'eau sans problème. Des spores plutôt blanches gagneront à être observées dans un milieu comme le Congo SDS par exemple. Pour les spores de russules, ou de lactaires, le melzer ira très bien…

Merci Laurent, là je demandais surtout le milieu de montage pour que la taille des spores de ce cortinaire soit le plus proche de la réalité, je me demandais s'il y aurait une différence entre eau et ammoniaque, qui a un pouvoir gonflant théoriquement.

Bonjour, il me semble important de ne pas choisir justement un milieu d'observation qui risque de faire gonfler les spores, si on veut pouvoir les mesurer avec un maximum de précision...

Bonjour Laurent, merci de ta réponse, et ma question est donc : les spores anciennes font elles la même taille qu'à l'état frais ? Il me semble que dans le temps on m'avait dit que non, et cf par exemple la page 18 de cet article :
http://www.champignons-passion.be/DBmesures.pdf

Il est dit :
Les spores, lorsqu’elles ont été émises depuis un certain temps, ont une fâcheuse tendance à se dégonfler. Il
convient donc, avant de procéder à des mesures, de les regonfler complètement. Divers milieux de montage peuvent être
conseillés, mais les liquides à base d’ammoniaque ou d’hydrate de chloral sont sans doute parmi les plus efficaces à ce
point de vue. Un chauffage est parfois nécessaire, pour parvenir à résoudre les cas les plus difficiles, et notamment les
spores d’entolomes, qui ont une propension particulière à résister au regonflage. Il n’est toutefois pas indiqué de
chauffer systématiquement, car les spores dont la paroi est délicate pourraient se regonfler trop fortement, voire éclater.

Reste à savoir au bout de quel "certain temps" les spores se dégonflent elles ?

Je n'ai jamais entendu dire que les spores pouvaient se dégonfler... Sans doute peuvent-elles se racornir un tout petit peu, mais de là à aller les regonfler... Je me souviens d'avoir fait des comparaisons avec des spores de russules, que j'avais mesurées à un instant T, et remesurées près de 10 ans après. Aucune différence, du moins visible avec un microscope optique. Et puis, aussi, si on commence à se prendre la tête pour un demi µ, on va à mon avis un peu loin, d'autant que si on regarde les mesures des spores pour une espèce donnée, en comparant les différentes mesures selon les auteurs, on trouve parfois 2 µ d'écart, facile...

La variabilité intraspécifique-même additionnée à l'imprécision de la mesure humaine, le demi micron devient vraiment anecdotique comme disait Castor.

Oui, un demi micron, c'est sur , par contre, deux espèces sont parfois séparées pour un écart de spores de deus microns.
Merci pour votre expérience, c'est étonnant cet extrait du site de marcel Lecomte, qui parle même de chauffer pour regonfler les spores d'Entolome !
Thomas

Si on arrive au point de devoir regonfler les spores, alors que faut-il faire subir aux basides, cystides..., plus fragiles je présume, pour qu'elles soient exploitables ? Car avec seules les spores, cela est souvent insuffisant !

Je ne me souviens pas avoir lu quelque chose sur le sujet.
Une hypothèse ? :

• les cellules de champignons contiennent surtout de l'eau. La vacuole tient la plus grande part. C'est pour ça que ça réduit beaucoup au séchage et qu'il faut regonfler les exscis.

• les spores sont faites pour durer, elles ont une paroi étanche.

• et elles doivent contenir les nutriments nécessaires pour le début de la croissance après germination, elles ne sont pas pleines d'eau.