Champis.net

Trouvés sur tronc de feuillu au sol très dégradé.
Chapeau de 4 cm de diamètre, brun à centre plus sombre, à marge un peu striée, légèrement gras au toucher. Lames peu serrées, adnées, crème pâle se colorant à maturité.
Pied 4 sur 0.4 cm, cylindrique, concolore avec feutrage blanc à la base, non fragile.
Sporée nettement colorée brun rosâtre. Spores subglobuleuses un peu cyanophiles (pas de dextrinoïdité observée).
Réaction au sulfate de fer évoluant lentement vers une tonalité vert sale.
Aucune odeur et saveur douce.

Voici une espèce qui m'interroge. Les lames adnées et la couleur de sporée m'ammènent vers les Rhodocollybia. l'espèce envisagée avec ce type de spores et les autres caractères me font pencher fortement vers Rhodocollybia prolixa var. prolixa, espèce peu documentée ou alors confondue/synonymisée avec la variété nettement plus courante distorta. Tout ne colle pas parfaitement avec le peu de renseignements récoltés souvent contradictoires : couleur de chapeau tirant plus vers le rouge, sporée crème ? Habitat d'ordinairement sous ou sur conifères (rarement sur feuillus). Forme des spores (Bon). Je me fie donc aux doc. ci-dessous pour argumenter mon choix :

C. prolixa (Hornem. : Fr.) Gillet se différencie de sa variété par un chapeau plus sombre (brun bai), une réaction verdâtre au sulfate de fer et une spore plus grande à dextrinoïdie plus nette (1001 champignons P. Roux)
R. prolixa var. prolixa a un chapeau plus sombre (FTE).
R. prolixa (Hornem. : Fr.) Antonin et Noordel. (sous R. distorta), très proche a un chapeau sec et le sulfate de fer colore les lames en verdâtre. (GEPR3).
C. prolixa (Hornem. : Fr.) Gillet est encore plus sombre, d'un brun hépatique foncé (là, j'aime bien) AR-R (RCBD).

Bonsoir Richard,

Le contour de tes spores semble montrer des côtés, non ?

Pas dans l'eau, François. C'est peut-être un effet du milieu ?
Les spores sont vraiment petites aussi, et très émoussées alors ! La couleur de la sporée est très intrigante !
Pas de cystides, Richard ?
C'est peut-être une nouvelle espèce et genre ?

Les spores sont bien subglobuleuses dans l'eau et ont exactement la forme de la variété distorta (la seule vraiment montrée), elles sont juste un peu plus grosses.
Peu de cheilos observées :

Extrait Lit.: Antonín & Noordeloos 1997, 2008, Gröger 2006 :
Sp 4,5-6(-6,5) x 4-5 µm, globuleux à subglobuleux, à parois épaisses (fig.309B)

On va dire avec une sporée des plus sombres

Fortes gelées nocturnes les 17 et 18 décembre qui ont peut-être perturbé leur croissance et leur couleur habituelle (chapeau, spores) ?
D'autres avis sur cette espèce sont les bienvenus.

Même si ces avis sont plutôt sceptiques ?
C'est dit en toute amitié car la franchise est, à mes yeux en tout cas, une marque de respect.
Mentir est au contraire suspecter l'interlocuteur d'être incapable d'entendre des arguments contraires aux siens.
Voici donc mon avis, très franc :
Je ne reconnais pas trop une espèce du genre Rhodocollybia ici.
Ces espèces ne sont pas lignicoles, déjà, la plupart du temps.
La sporée est beaucoup trop brune.
Récolte très intéressante et très intrigante, donc...Je n'ai, je l'avoue, pas trouvé pour l'instant d'alternative crédible. Ce n'est pas une raison pour retenir ici un Rhodocollybia à mon sens.
En conclusion il me semble plus que prudent de reprendre des investigations supplémentaires.

Si c’est une Rhodocollybia chapeau Richard, j’aurais pu chercher longtemps !
La sporée m’interpele même si tu estimes que la micro est conforme.

Bonjour,
Je l'ai dit implicitement plus haut, cette récolte doit être séquencée pour avoir le cœur net.

Richard, est-ce que tu as observé des cheilocystides corailloïdes ?
Le cutis est-il constitué d'hyphes cylindriques à apprimées abondamment bouclées ?

La clé de Roland Labbé mentionne une sporée chamois rosâtre possible.

28 déc. 2022, 05:31Y.Courtieu a écrit :

Même si ces avis sont plutôt sceptiques ?

Bien entendu !
Je ne cherche à convaincre personne. Je vous ai fais part de mes doutes dans ma présentation et même sur le genre (? dans le titre).
Ces espèces ne sont pas lignicoles, déjà, la plupart du temps.
C'est vrai mais débris ligneux ne sont pas incompatibles avec du bois pourri. «sur litières ou greffés sur bois pourris et divers restes ligneux enfouis ou non - champyves»
La sporée est beaucoup trop brune.
Sur l'espèce envisagée, certainement ; Sur le genre : Brun vineux pâle (FTE). Ici, brun vineux plutôt fonçé mais vineux certainement.
Récolte très intéressante et très intrigante, donc...Je n'ai, je l'avoue, pas trouvé pour l'instant d'alternative crédible.
C'est bien là où le bât blesse, moi non plus et c'est ce que je sollicitais ici.
Ce n'est pas une raison pour retenir ici un Rhodocollybia à mon sens.
OK ! What else ?
En conclusion il me semble plus que prudent de reprendre des investigations supplémentaires.
Je suis arrivé au terme des miennes et ne vois pas quoi faire d'autre.

28 déc. 2022, 07:10Nommo a écrit :

Si c’est une Rhodocollybia chapeau Richard, j’aurais pu chercher longtemps !
La sporée m’interpele même si tu estimes que la micro est conforme.

Je ne suis sûr de rien mais quoi d'autre avec ces spores quasi rondes ?

28 déc. 2022, 10:02Fouad a écrit :

Bonjour,
Je l'ai dit implicitement plus haut, cette récolte doit être séquencée pour avoir le cœur net.

Richard, est-ce que tu as observé des cheilocystides corailloïdes ?
Le cutis est-il constitué d'hyphes cylindriques à apprimées abondamment bouclées ?

La clé de Roland Labbé mentionne une sporée chamois rosâtre possible.

.
J'aimerais bien la séquencer, en effet mais je ne serais certainement pas prioritaire sans être affilié à la SMF.
Je n'ai pas vu encore de ces cystides. Pour ça et le reste, j'essaierai plus tard.

28 déc. 2022, 12:11Richmond63 a écrit :

J'aimerais bien la séquencer, en effet mais je ne serais certainement pas prioritaire sans être affilié à la SMF.

Bonjour Richard,

Pour faire séquencer, il te suffit de faire partie d'une société mycologique elle-même adhérente à la SMF.
La demande de séquençage doit alors être faite au nom de la société.

J'ai montré cette récolte à Guillaume qui voit un Entolomataceae avec ces spores apiculée. Selon lui, la micro doit être approfondie (c'est ce que je demande plus haut).
Il propose un Rhodocybe-Rhodophana.

J'avais regardé de ce côté également et rien trouvé de satisfaisant et approchant, mais je n'ai pas la prétention de tout connaître dans le genre. Les spores semblent lisses, je regarderai mieux à 1000.

28 déc. 2022, 13:33Fifi a écrit :

28 déc. 2022, 12:11Richmond63 a écrit :

J'aimerais bien la séquencer, en effet mais je ne serais certainement pas prioritaire sans être affilié à la SMF.

Bonjour Richard,

Pour faire séquencer, il te suffit de faire partie d'une société mycologique elle-même adhérente à la SMF.
La demande de séquençage doit alors être faite au nom de la société.

Malheureusement, ma socièté (SMBLA, celle de C. Hurtado) bien qu'affiliée à la FMBDS, ne fait pas partie de la SMF

28 déc. 2022, 14:39Richmond63 a écrit :

Malheureusement, ma socièté (SMBLA, celle de C. Hurtado) bien qu'affiliée à la FMBDS, ne fait pas partie de la SMF

Es-tu au courant que la FMBDS vient de passer un accord avec la société MYCEA pour des séquençages ?
Tu peux consulter le site fmbds.org à ce sujet ici : Sequençages