Champis.net

Bonjour,

Forêt de Montmorency, hier, en zone humide. Nous avons une idée mais je n'en dis pas plus à ce stade. Spores subglobuleuses 19 x 23 µm : Peut-on arriver à une détermination avec ça ou que faudrait-il regarder ?

Merci,

Avec les écidies de type Caeoma, cela mènerait au genre Melampsora. Quel est l'hôte ?

Exactement le même que celui de mon sujet botanique d'hier soir : Déconfiné !

Jplm

Bonjour,

Je remonte ce sujet qui n'attire pas les foules. @NSchwab, maintenant que tu connais l'hôte, j'ai quelques questions :

- l'espèce à laquelle tu pensais est bien celle-ci : Caoema allii-ursini ?

- si oui, est-il indispensable de trouver le deuxième hôte ? Vu le coin, la zone humide de la Cailleuse, Salix n'est pas exclu.

- il n'a pas été observé de conidies, cela exclut totalement une simple Puccinia porri ?


Merci,

Jplm

05 mai 2021, 10:01Jplm a écrit :

Bonjour,

Je remonte ce sujet qui n'attire pas les foules. @NSchwab, maintenant que tu connais l'hôte, j'ai quelques questions :

- l'espèce à laquelle tu pensais est bien celle-ci : Caoema allii-ursini ?

- si oui, est-il indispensable de trouver le deuxième hôte ? Vu le coin, la zone humide de la Cailleuse, Salix n'est pas exclu.

- il n'a pas été observé de conidies, cela exclut totalement une simple Puccinia porri ?


Merci,

Jplm

Ici, c'est difficile à dire si c'était sur Allium ursinum. Il y a Melampsora allii-populina, M. salicis-albae et Melampsora allii-fragilis, alternant toutes avec des plantes des milieux humides. D'après Klenke & Scholler, la largeur des spermogonies est de moins d'un millimètre pour la première et supérieur à deux millimètres pour les deux autres. Les deux dernières sont complètement indistinctes à ce stade. La première a des spermogonies à tendance conique et des groupes denses.

Bonsoir,

Merci, Nicolas. Ce n'est pas difficile de savoir que c'est sur Allium ursinum puisque je l'ai dit avant-hier à 17h28. Maintenant, si je comprends bien, l'espèce Caoema allii-ursini, quoique listée par Index Fungorum, n'existe pas vraiment, il s'agit ici de Melampsora allii-populina ou Melampsora allii-salicis-albae ou Melampsora allii-fragilis.

La méthode que tu indiques pour les différencier est celle donnée par l'article de l'AMFB que j'ai cité hier : la taille et la forme des spermogonies (j'ai appris ce mot)... lesquelles ne sont pas observables au stade de développement où nous sommes. Corrige-moi si je me trompe.

Faute de certitude, je renomme avec un cf. sur une des deux espèces à écidies jaune-orange et S2/S3 sur saule.

Jplm

06 mai 2021, 16:53Jplm a écrit :

Bonsoir,

Merci, Nicolas. Ce n'est pas difficile de savoir que c'est sur Allium ursinum puisque je l'ai dit avant-hier à 17h28. Maintenant, si je comprends bien, l'espèce Caoema allii-ursini, quoique listée par Index Fungorum, n'existe pas vraiment, il s'agit ici de Melampsora allii-populina ou Melampsora allii-salicis-albae ou Melampsora allii-fragilis.

La méthode que tu indiques pour les différencier est celle donnée par l'article de l'AMFB que j'ai cité hier : la taille et la forme des spermogonies (j'ai appris ce mot)... lesquelles ne sont pas observables au stade de développement où nous sommes. Corrige-moi si je me trompe.

Faute de certitude, je renomme avec un cf. sur une des deux espèces à écidies jaune-orange et S2/S3 sur saule.

Jplm

On voit les spermogonies (petites sphères jaunâtres sur ta photo). Cependant, je n'arrive pas à en distinguer la forme.