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Pseudoclitocybe ?

Posté : 21 déc. 2022, 14:34
par Thomas
Bonjour à tous.
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Découverte surprise en bord de chemin, en ce début de vacances de Noël. Evidemment, pas de GEPR sous la main... La sporée est en cours : je me l'imagine blanche, mais je peux me tromper...
La silhouette générale et les couleurs évoquent un Pseudoclitocybe, mais sans qu'il s'agisse - sauf erreur de ma part - de cyathiformis, que je rencontre souvent en Île de France. Le chapeau mesure 4cm, est déprimé en son centre, nettement strié sur la marge et il est possiblement hygrophane : j'ai observé un spécimen blanchi, mais difficile de savoir si c'est sa tendance naturelle ou s'il a subi la neige et le gel car il restait de la neige à proximité. Le spécimen que j'ai récupéré pour faire une sporée a déjà vu son chapeau changer de couleur par plaques, au centre. Le pied de 6 cm environ est irrégulier, aplati par endroits. Je ne sens pas d'odeur marquante, mais ce n'est pas mon fort et je suis enrhumé bien comme il faut... :lol:

Sur la toile, je vois qu'il existe un Pseudoclitocybe obbata et un Pseudoclitocybe expallens qui poussent sous prunelliers. Je ne pourrais pas certifier qu'il y en avait à proximité immédiate, mais j'en ai déjà vu à quelques dizaines de mètres. La récolte a été faite à 800m d'altitude, dans les Hautes-Alpes, en bord de chemin de campagne, près d'un verger abandonné : on trouvait aussi du frêne, un poirier, un prunier, un noyer, entre autres espèces. Si expallens doit avoir des lames pâles, j'opterais plutôt pour obbata mais j'ai encore peine à voir ce qui distingue clairement les deux, parfois donnés comme synonymes.

Auriez-vous un avis sur celui-ci ?

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 21 déc. 2022, 15:40
par Fouad
Bonjour Thomas,
S'ils ont passé des jours sous le gel, ce n'est certainement pas leur couleurs sur le frais.
Je pense plutôt à des Clitocybe, nitrophyla par exemple ?

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 21 déc. 2022, 16:33
par Jplm
Bonsoir,

Je ne vois pas non plus de Pseudoclitocybe ici. T'as pas une photo de profil ? Un clitocybe probablement, mais je m'y perds pas mal dans les gris-brun.

Jplm

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 21 déc. 2022, 16:50
par Jean Pierre
Bonsoir,
21 déc. 2022, 14:34Thomas a écrit :
La sporée est en cours : je me l'imagine blanche, mais je peux me tromper...
Qu'est ce qui te fait dire quelle sera blanche ?
Les Pseudoclitocybes ont des lames décurrentes, ce qui n'est pas évident sur ta photo.

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 21 déc. 2022, 17:04
par Thomas
La couleur de la sporée est une hypothèse et reste à confirmer. Blanc probablement parce que j'envisageais une espèce du côté des clitocybes s.l. et parce que je n'ai pas observé de teintes sur les lames des spécimens les plus âgés, alors qu'elles ont tendance à se colorer quand la sporée est, par exemple, brune ou noire. C'est donc au doigt mouillé avant d'avoir une éventuelle sporée dans quelques heures.

Quelle andouille, pour la photo : glacé par le froid, j'ai pris la photo rapidement et au téléphone, sans penser qu'on voyait moyennement l'insertion des lames. Je retournerai prendre une photo sur place demain : c'est juste à côté de chez moi.
J'ai hésité sur leur caractère décurrent, justement : pour moi, en attendant de vous fournir une photo, l'insertion des lames est la même que sur Pseudoclitocybe cyathiformis, c'est à dire d'aspect adné-échancré au niveau de l'insertion, mais d'apparence décurrente en raison du caractère ombiliqué du chapeau.

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 21 déc. 2022, 18:22
par Ghislaine
Bonsoir, je choisis Pseudoclitocybe cyathiformis depuis le début.

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 22 déc. 2022, 11:31
par Thomas
Une photo supplémentaire, comme promis, avec plus de spécimens.
On peut noter que le pied est creux et qu'il est très souvent irrégulier et aplati.
La sporée est infime, mais plutôt blanche.
IMG_20221222_110153.jpg
Je dois avouer être bien en peine de distinguer P. expallens et le C. nitrophila évoqué par Fouad. :confus:

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 22 déc. 2022, 11:40
par Jplm
Je ne vois toujours pas un pseudoclitocybe.

Jplm

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 22 déc. 2022, 11:42
par Castor74
Moi non plus... :redface:

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 22 déc. 2022, 11:50
par Thomas
Je partirais bien dans une autre direction mais sans guide, c'est peu commode...
J'essaie cet après-midi avec le Bon en ligne, pour voir.
Il faudrait que je photographie les clés du GEPR pour les avoir sur le téléphone.

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 22 déc. 2022, 12:07
par Nommo
Si je vous disais à quoi je pense vous ne me croiriez pas, vous douteriez de ma vue !!!

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 22 déc. 2022, 12:20
par Jplm
Tu penses à un champignon à sporée foncée.

Jplm

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 22 déc. 2022, 13:09
par Nommo
Non, des Lepista sordida confites par le gel.

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 22 déc. 2022, 13:17
par Thomas
22 déc. 2022, 13:09Nommo a écrit :
Non, des Lepista sordida confites par le gel.
Honnêtement, je peux me tromper, mais pour moi ils n'ont pas gelé. Ils sont frais.

Re: Pseudoclitocybe ?

Posté : 22 déc. 2022, 13:20
par Jplm
22 déc. 2022, 13:09Nommo a écrit :
Non, des Lepista sordida confites par le gel.
Ça ne me fait pas bondir. La concoloritude (le mot est de Mme Royal) va bien dans ce sens. Why not ?

Maintenant je lis qu'ils n'ont pas gelé, alors retour à la case départ.

Jplm