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[Psathyrella cf. lutensis] Psathyrella ?

Posté : 25 sept. 2009, 22:49
par DUBS
ces touffes de petits champi de 2 cm de diam à stipe nettement pelucheux, chapeau strié hygrophane... trouvé en abondance dans les ornières boueuses d'un bois en exploitation
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Re: Psathyrella ?

Posté : 25 sept. 2009, 23:04
par dominique
Oh la, pas facile, Psathyrella piluliformis sur bois ou débrit de bois ou Psathyrella multipedata sur terre, toutes les deux avec les arètes des lames givrées, mais aucune certitude.

Re: Psathyrella ?

Posté : 25 sept. 2009, 23:10
par DUBS
la première photo est trompeuse car c'est sur la terre, voici une touffe de jeune champi
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psathyrella lutensis, non ???

Re: Psathyrella ?

Posté : 25 sept. 2009, 23:16
par dominique
Alors peut_être multipedata, mais c'est un genre pas facile où souvent la micro s'impose .

Re: Psathyrella ?

Posté : 25 sept. 2009, 23:22
par dominique
Je n'avais pas vu ta propo pour lutensis que je ne connais pas, mais d'après Courtecuisse cela peut bien coller, pour la macro en tout cas.On verra ce que dise les collegues mycologues demain. Bonne nuit.

Re: Psathyrella ?

Posté : 25 sept. 2009, 23:52
par Fifi
Oui, dur dur les Psathyrella...

Je pense que tu peux éliminer P.multipedata dont le pied est blanc...

P.lutensis est une bonne idée, je pense... D'après le guide R.Courtecuisse : pied fragile, pruineux en haut et guirlandé de blanchâtre sur fond ocracé.
Chair brunâtre à rougeâtre... Or, sur la gauche de la photo de groupe, il y a un pied coupé qui laisse apparaitre une chair brunâtre.

Oui, oui... P.lutensis me plait bien... mais rien de sûr avec ces Pasthyrella...

Re: Psathyrella ?

Posté : 26 sept. 2009, 05:38
par Albert
Quasiment indéterminable sans micro...pour P.lutensis , il faudrait vérifier la présence d'exudats au sommet des cheilos .

Re: Psathyrella ?

Posté : 26 sept. 2009, 08:56
par Guillaume Eyssartier
D'accord avec Albert, évidemment. Belle espèce, mais absolument impossible sans micro, à quelques exceptions près. Ici, lutensis est douteux avec cette croissance en touffes, mais c'est possible. Bref, cela peut être une bonne dizaine de taxons différents. Pour lutensis, au micro, il faut surtout vérifier que les spores ont un pore germinatif nettement tronqué (caractère très important, et discriminant).

Re: Psathyrella ?

Posté : 26 sept. 2009, 10:40
par Fifi
Ben voilà... quand je disais "rien de sûr avec ces Psathyrella", ce n'était pas une parole en l'air... Je ne savais pas que P.lutensis ne poussait pas en touffe.

Re: Psathyrella ?

Posté : 26 sept. 2009, 12:01
par DUBS
la micro ça me plait : donc il faut que je fasse un micro des spores, et une micro pour voir les cheilocystides mais à quel niveau le prélèvement ? merci

Re: Psathyrella ?

Posté : 26 sept. 2009, 13:27
par Guillaume Eyssartier
Il te faut, en effet, faire la micro : il faut non seulement mesurer précisément les spores, mais aussi les cystides d'arête et des faces s'il y en a (ce qui est probable). Pour cela, prendre un petit morceau de lames incluant l'arête et monter entre lame et lamelle.

Re: Psathyrella ?

Posté : 26 sept. 2009, 20:43
par DUBS
les experts champi je suis à vous avec mes micro
les spores font en moyenne 9.5 microns x 5 microns à pores germinatifs tronqués (je sais si c'est cela)
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questions cheilocystides voilà les 2 que j'ai trouvé ; la plus allongée lagéniforme (je crois) dépasse allègrement les 50 microns, les autres utriformes dépasse les 30
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Psathyrella lutensis présente ces caractéristiques... mais peut être d'autres que je ne connais pas bien sûr...

Re: Psathyrella ?

Posté : 27 sept. 2009, 10:18
par Guillaume Eyssartier
Non, le pore n'est pas tronqué : ici, on voit bien un cal, sorte de lentille, qui bouche le pore germinatif. Cela ne se présente pas comme cela chez lutensis (j'enverrai un dessin).

Je suis un peu à la bourre, mais je regarderai à mon retour. Peut-être vers noli-tangere.


G.

Re: Psathyrella ?

Posté : 27 sept. 2009, 19:57
par DUBS
ok merci, bien sûr je ne connais pas noli tangere (sauf l'Impatiens)...

Re: Psathyrella ?

Posté : 28 sept. 2009, 17:20
par DUBS
allo , allo, Guillaume... tu nous laisses sur notre faim.. alors cette noli tangere ou pas ?