Champis.net

Bonjour Sur Lobaria pulmonaria (sur hêtre), parc national des Pyrénées, lieu humide car dans les nuages.
Mes questions portent sur ces "apothécies" noires.
Cela peut-il être autre chose que Plectocarpon lichenum ? (si je pouvais me dispenser de la micro ... la boîte de ce que j'ai récolté en juillet dans les Pyrénées ne se vide pas vite )
Sont-ce les apothécies du Lobaria qui sont 'parasitées' comme le dit la fiche de l'AFL ?
Ou bien des galles à aspect d'apothécies comme le dit le guide Belin ?
Le guide Belin dit 'présence fréquente' et le catalogue de Claude Roux dit "Assez peu commun. Potentiellement menacé".
Dois-je comprendre que l'asco lichénicole est fréquent sur son lichen hôte mais il est peu fréquent dans l'absolu car son hôte est rare ?

Merci d'avance
Pascal

Bonjour Pascal,

Nos ascologues et/ou nos lichénologues vont te répondre sur le fond. Au niveau de la forme, l'espèce proposée (et probable, me semble t-il) étant un champignon lichénicole non lichénisé, je transfère le sujet vers le forum Champignons.

Jplm

Je ne connais pas grand chose mais je pencherai pour plus Plectocarpon lichenum que pour une galle.

Nous sommes donc trois à aller dans ce sens mais une petite confirmation d'Arnaud ou d'@Andgelo ne serait pas inutile.

Jplm

Après avoir déclaré péremptoirement que c'était forcément Plectocarpon lichenum, puisque le site Lichens Maritimes signalait la fréquence de ce parasite formant des galles noires sur le thalle, j'ai un doute : ces formations noires ressemblent plus à des apothécies (plates) qu'à des galles.
Je n'ai pas vu où l'AFL signalait que les apothécies pouvaient être parasitées, mais ça reste possible.
Enfin, pour ce qui concerne la rareté, oui, Lobaria pulmonaria est peu fréquent, et même strictement protégé dans le Finistère ("prélèvements strictement interdits"), il en va donc de même pour son parasite, même s'il est fréquemment présent sur les thalles.

Merci à tous
Mais il ne s'agit pas de choisir entre Plectocarpon lichenum et une galle. Dans les deux sources, ce truc porte le même nom.
La fiche de l'AFL https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_ ... chenum.htm
dit que P. lichenum parasite les apothécies de Lobaria pulmonaria et forme des galles dans l'hyménium de celui-ci.
Le guide Belin dit "Présence fréquente de galles noires à aspect d'apothécies" sans préciser que ce sont les apothécies du Lobaria qui sont parasitées.

J'ai un peu tendance à aller du côté du site de l'AFL. Sur la fiche bien illustrée, il y a des apothécies non parasitées. Pas très surprenant qu'elle changent d'aspect et de couleur sous l'effet du parasite.
Sur mon exemplaire je crois même apercevoir de petites parties d'apothécies par encore touchées par le parasite.

L. pulmonaria est célèbre pour sa sensibilité à la pollution. M'étonne pas qu'il soit rare en Bretagne. Je m'étonne même qu'il y en ait.

Bonsoir,

Je suis un peu perdu - et peut-être pas le seul - avec ce sujet :

- On est bien d'accord que le lichen hôte est Lobaria pulmonaria et que ce que nous cherchons est son éventuel parasite, lequel parasite produit ces machins noirs ?
- Apparemment ces machins sont nommés des galles par l'AFL et par le Belin. À mon petit niveau, je croyais que les galles étaient des excroissances causées par des arthropodes sur les plantes, j'ai appris aujourd'hui qu’elles pouvaient être causées par des champignons sur des plantes et je découvre avec vous qu'elles peuvent être causées par des champignons sur des lichens.
- Alors quelle est la question ? Est-ce que le parasite est Plectocarpon lichenum ou autre chose ?
- Ou j'ai raté un épisode ?

Jplm

Aille, il ne faut pas poser plusieurs questions dans le même post. Je reviens au questionnement initial.

Je m'intéresse à ces machins noirs qui se trouvent sur Lobaria pulmonaria.
Question 1 : est-ce bien Plectocarpon lichenum ?
Question 2 : si c'est lui, cette espèce parasite-t-elle les apothécies du Lobaria et les apothécies uniquement ?

Pascal

PS : les galles (mot qui a un sens très large) ont des causes variées. C'est un magnifique dossier du bulletin de la FMBDS qui m'a appris ça.

Merci Pascal, après un peu de maïeutique c'est plus clair.

Jplm

Bonjour à toutes et à tous
Dans le site lichensmaritimes il est écrit que c'est un
"champignon ascomycète lichénicole".
Espèce rare venant sur les lobes des thalles de Lobaria.

Bonjour,
Pour ma part je suis d'accord pour Plectocarpon lichenum je l'ai vu et pris en photo en début de juillet, ma photo est celle d'un spécimen humide prise sur le terrain.
C'était ma première rencontre avec ce champignon lichénicole.

Merci Potage,

Ceci répond à la première question de Pascal - encore que tes "machins noirs" semblent différents des siens (humidité, âge ?).

Quid de sa seconde question : cette espèce parasite-t-elle les apothécies du Lobaria et les apothécies uniquement ?

À laquelle j'ajouterais une troisième : les "machins noirs" (j'emploie délibérément ce terme imprécis) que nous voyons sont ils des ascomes du parasite ou des excroissances (galles donc) du parasité ?

Jplm

15 sept. 2021, 10:31Jplm a écrit :

Quid de sa seconde question : cette espèce parasite-t-elle les apothécies du Lobaria et les apothécies uniquement ?

Le Catalogue de C. Roux parle d'un parasitage du "thalle" et non pas seulement des apothécies.
Potage aura peut-être d'autres informations.

Il me semble que cette présentation http://www.lichensmaritimes.org/index.p ... lichen=447 répond aux diverses questions : 1) quant à la variabilité d'aspect du champignon 2) quant au fait qu'il colonise tout le thalle 3) quant au fait qu'il prend la forme de "galles", écrit entre guillemets. Je comprends donc que les "machins noirs" ne sont pas des excroissances du Lobaria causées par le champignon parasite mais bien le champignon lui-même.

Jplm

Oui,
Claude Roux dit 'parasite le thalle'.
La fiche AFL montre clairement une apothécie parasitée.
J'en conclus qu'il faut interpréter le texte du catalogue de C. Roux en 'parasite le thalle y compris ses éventuelles apothécies'.

En regardant les photos sur Internet dont celles de lichens maritimes, la mienne et celle de potage, il me semble voir soit des trucs noirs sur le thalle soit des apothécies attaquées. Sur la photo de l'AFL et sur mon exemplaire, on voit de petits trucs noirs qui ne sont probablement pas des apothécies de l'hôte (à moins que les apothécies commencent petites).
Je formule l'hypothèse provisoire que Plectocarpon lichenum préfère les apothécies mais que si le thalle est stérile ou si les apothécies sont toutes occupées, il se contente du thalle.

Sur la question du qualificatif 'galle' :
Sur la fiche AFL https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_ ... chenum.htm, on voit bien l'apothécie qui est envahie par le parasite et on voit dans l'hyménium de l'apothécie des fructifications (ascomes donc) du parasite, formant des galles.
Pour les trucs noirs sur Lobaria stériles, il faudrait faire une coupe mais on peut imaginer qu'un truc noir, qualifié de galle, est un stroma, colonies d'ascomes.
Dans ces deux cas, l'échelle n'est pas la même : galle dans l'hyménium visible au microscope, galle sur le thalle visible à l’œil nu.
Si j'avais un Lobaria dans mon jardin, je le surveillerais mais vu où j'ai trouvé le mien, avec les 3 heures de marche d'approche en montagne ...

En tout cas, je peux affecter. Si après la micro, je ne trouve pas des spores hyalines triseptées à périspore, je rouvrirai le sujet.

Merci à tous,
Pascal