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Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 06:08
par Y.Courtieu
Bonjour,
Récolte du 23 juin, dans une clairière emplie de débris ligneux, surtout de conifères (coupe récente)., vers 1100m d'altitude.
Cette espèce poussait un peu partout dans la clairière, entre les branches au sol.
L'anneau est strié sur sa face supérieure.
Les spores ont pour dimension 7.5 -8.5 x 4-4.5 µm
Il me semble qu'elles ont un net pore germinatif ( à moins que je ne comprenne rien à ce que je vois ce qui est possible ! )
J'ai vu des basides bisporiques et tétrasporiques.
Je ne sais pas quelle pholiotina correspond à ces critères.
Peut-être au mieux Pholiotina filaris, sans aucune certitude ???
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 06:50
par Nommo
Bonjour Yves,
Tu as une bonne vue, elle t’a mené à bon port.

Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 07:09
par Nommo
Idéalement il faudrai vérifier la forme des cheilocystides mais ça semble convenir pour Pholiotina rugosa.
De toute façon le choix est réduit à rugosa, arrhenii ou hadrocystis.
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 07:29
par NSchwab
A mon avis, il faut absolument observer les chéilocystides pour conclure.
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 07:38
par Y.Courtieu
Voici un exemple de cheilos :
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 08:01
par NSchwab
J'arrive plutôt à P. utricystidiata, mais Pholiotina vexans (= P. filaris) est très proche. Les cystides que tu présentes me semble avoir un apex très large comparé à celles de P. vexans. Il y a aussi une petite cystide qui me semble utriforme. Il faudrait regarder s'il y en a de cette forme.
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 08:20
par Y.Courtieu
Autres photos de cystides :
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 08:24
par NSchwab
Effectivement, cela colle mieux avec P. utricystidiata.
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 09:57
par Nommo
Nicolas, les spores ne vont pas pour utricystidiata, trop petites.
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 10:26
par NSchwab
25 juin 2020, 09:57Nommo a écrit :
Nicolas, les spores ne vont pas pour utricystidiata, trop petites.
Je voulais parler à la base de
P. hadrocystis... En allant lire les descriptions, j'ai mélangé les deux noms.
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 10:27
par Nommo
Pas de problème Nicolas.

Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 11:10
par Fifi
Bonjour tous,
Je ne suis pas chez moi pour consulter ma biblio, mais d'après ce que lis sur MycoDB, Pholiotina hadrocystis est sensé avoir un pore germinatif peu net, ici il est plus qu'evident.
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 11:15
par NSchwab
25 juin 2020, 11:10Fifi a écrit :
Bonjour tous,
Je ne suis pas chez moi pour consulter ma biblio, mais d'après ce que lis sur MycoDB, Pholiotina hadrocystis est sensé avoir un pore germinatif peu net, ici il est plus qu'evident.
Ce n'est pas ce qui est noté dans Fungi Europaei. Cependant, ils mentionnent
P. rugosa avec un pore plus grand.
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 25 juin 2020, 15:39
par Y.Courtieu
Y a-t-il un moyen de trancher entre les deux principaux candidats, si j'essaye de résumer :
- Argument en faveur de
Pholiotina rugosa= P. filaris :
Les pores germinatifs très visibles
- En faveur de
P. hadrocystis :
Le BK parle aussi de pores germinatifs présents pour
P. arrhenia subsp. hadrocystis
Les cystides cylindriques.
J'aurai tendance à privilégier
P. hadrocystis 
;..
Re: Pholiotina mais laquelle ?
Posté : 26 juin 2020, 00:33
par Bouchara
Dans le RCBD, on parle d'odeur pélargoniée pour hadrocystis; qui serait plus trapue qu'arrhenii