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Pholiota brunnescens ?

Posté : 02 nov. 2014, 19:11
par Bastic
Bonsoir,

Une belle prise récompensant un parcours du combattant. :clindoeil:
Habitat : Sur une grosse souche, en état de décomposition assez avancée. Se trouvant sous feuillus (hêtre et chêne). (Hypholoma lateritium fait partie des voisins).
Chapeau : viscidule. Rouge brique sombre, notamment sur le centre, s'éclaircissant à la marge. Couvert ici et là d'une sorte de pruine. Présence d'écailles jaunes sur le bord du chapeau.
Lames : toutes couvertes par un voile jaune (pâli par les photos mais très net). adnées-décurrentes par un filet, enroulées côté marge, jaunâtres, fines (moins de 2 mm d'épaisseur).
Pied : le champignon est présent par touffes sur la souche, et ces touffes d'individus plus ou moins nombreux sont cespiteuses. (La touffe présentée est la plus nombreuse).
Pied mesuré parmi les plus gros : 5*1.3 cm. Pied en forme de fuseau. Jaune sur le sommet (également pâli par les photos) puis en descendant mêlé de brunâtre.
Chair : peu uniforme : +/- jaunâtre à crème ou brunâtre par endroit.
Saveur : nettement amère.
Odeur : quasi nulle.

Quelques photos un peu répétitives, mais qui mettent quand même chacune quelques détails en valeur.

Je propose Pholiota brunnescens.
Merci à vous.

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 02 nov. 2014, 19:33
par Linda
Et tout colle avec le GEPR :)

belle découverte.

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 02 nov. 2014, 19:41
par Jplm
Linda a écrit :
(...) belle découverte.
...et belles photos. S'il est confirmé, tu le mettras dans la galerie ?

Jplm

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 02 nov. 2014, 20:31
par Y.Courtieu
Belle découverte en effet, Bastic. Jamais repéré pour ma part.
C'est à ton tour de me faire découvrir de nouvelles espèces :clindoeil:

Bonne soirée

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 03 nov. 2014, 07:18
par Montségur
Bonjour,
Pas trop convaincu.
Pholiota brunnescens A.H. Smith & Hesler (1968) est une espèce américaine très proche de P. highlandensis, qui se distingue par une taille plus grande, le chapeau plus sombre avec un voile jaunâtre à sa marge. l'habitat est sur de la sciure brulée.
Le GEPR la synonymise avec Pholiota highlandensis var. citrinosquamulosa Maire ex Bidaud & Borgarino (2006) typiquement méditerranéenne sur vieilles souches de Pinus caractérisée par son odeur forte acidulée.
Mon ami D. Borgarino m'a fait connaître cette variété qui ne correspond pas aux photos présentés (voir bulletin FAMM 30, p. 6)
Il aurait été intéressant de faire une sporée et compléter par une étude micro (par exemple vérifier le cutis avec ses 3 couches gélifiées typiques).

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 03 nov. 2014, 08:59
par Bastic
Bonjour,

Merci à vous Linda, Jplm, Yves, Montségur pour vos réponses.
Jplm a écrit :
S'il est confirmé, tu le mettras dans la galerie ?
Mal parti pour l'instant ; on va se défendre :clindoeil:
Y.Courtieu a écrit :
Belle découverte en effet, Bastic. Jamais repéré pour ma part.
C'est à ton tour de me faire découvrir de nouvelles espèces :clindoeil:
Yves, chez moi, les espèces rares sont effectivement rares :clindoeil: Encore faut-il que ce soient les bonnes.
Montségur 09 a écrit :
Il aurait été intéressant de faire une sporée
C'est en cours, en espérant en obtenir une. Le genre lui même te pose t'il problème ?
Montségur 09 a écrit :
qui ne correspond pas aux photos présentés (voir bulletin FAMM 30, p. 6)
La photo du GEPR correspond bien quant à elle.
S'il s'agit bien du genre Pholiota, quelle autre espèce cela pourrait-il être ?

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 03 nov. 2014, 09:50
par Montségur
Au lieu de se baser uniquement sur une photo et une courte description dans le GEPR, il te faut lire les ouvrages suivants :
- A.H. Smith & Hesler (1968) in North American species of Pholiota, p. 286 (diagnose originale)
- M. Noordeloos, in Fungi europaei, 13, Strophariaceae (s.l.), 13, p. 368
- J. Holec, in Libri botanici, 20, p. 119
- M. Bon a P. Roux in Documents mycologiques, 129, p. 38
Et puis observer les caractères microscopiques, ensuite tu pourras confirmer ou non cette détermination.
Quant à la photo du GEPR, je ne remarque pas (c'est l'âge ? …) des grosses mèches sur le chapeau, Guillaume précise "de petites écailles au bord".
Avec le réchauffement climatique, la Normandie est-elle devenue méditerranéenne ? :clindoeil:

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 03 nov. 2014, 09:57
par Andgelo
Ça ne m'étonnerais pas que ce soit tout simplement des jeunes Hypholoma lateritium !!! :clindoeil:

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 03 nov. 2014, 10:07
par Montségur
03 nov. 2014, 09:57Andgelo a écrit :
Ça ne m'étonnerais pas que ce soit tout simplement des jeunes Hypholoma lateritium !!! :clindoeil:
Il faut le laisser chercher un peu, c'est le but de mon intervention :triste:

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 03 nov. 2014, 10:12
par Andgelo
Montségur 09 a écrit :
Il faut le laisser chercher un peu, c'est le but de mon intervention :triste:
Oupsss !!! :redface:
Désolé !

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 03 nov. 2014, 12:15
par Bastic
Merci de vos réponses, Montségur, Andgelo.
J'avais précisé dans mon énoncé que Hypholoma lateritium faisait partie des voisins. Pas très fin fin, j'en conviens, mais je n'y croyais pas de trop. Ceux-ci me semblaient vraiment différents. J'ai retrouvé dans mes photos une photo de Hypholoma lateritium prise l'an passé, et en effet, sur certains exemplaires, on a de fortes écailles jaunâtres sur le bord du chapeau...


Bravo à Montségur, qui a débusqué le premier l'erreur, avec Andgelo, toujours prêt à donner un coup de pouce appréciable.
Merci à tous.

La sporée ne donne rien à cette heure, les exemplaires étant peut-être trop jeunes.


(PS : Jplm, je crois que la galerie est déjà bien fournie, du coup). Snif !



Tout de même, relisant ce sujet et ses réponses, il est hilarant !

Bastic a écrit : Une belle prise récompensant un parcours du combattant. :clindoeil:

Je crois que celle-là, c'est la meilleure ! :lol:

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 02 déc. 2025, 19:27
par Olivier ROBLOT
Bonjour. Je tombe par hasard sur cette photo qui me fait penser à Hemistropharia albocrenulata. Olivier.

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 02 déc. 2025, 19:49
par Jplm
Bonsoir,

Curieuse arrivée sur le forum en exhumant un sujet de 2014, qui pouvait effectivement et peut encore prêter à discussion. Que disent les survivants de cette époque, @Bastic, @Y.Courtieu ou fandechampis devenu depuis longtemps @Andgelo ?

Jplm

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 02 déc. 2025, 20:00
par Nommo
02 déc. 2025, 19:27Olivier ROBLOT a écrit :
Bonjour. Je tombe par hasard sur cette photo qui me fait penser à Hemistropharia albocrenulata. Olivier.
Bonjour Olivier,

Je partage ton avis.

Re: Pholiota brunnescens ?

Posté : 02 déc. 2025, 20:34
par Jplm
C'est vrai que ça y ressemble bigrement. Pourquoi n'as-tu rien dit à l'époque ? Serait-ce parce que tu n'étais pas encore sur le forum :clindoeil: ?

Jplm