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Bonsoir,
Premier lichen d'une récolte par un bel après midi de janvier.
Lichen crustacé sur écorce de chêne
Coloration grise du thalle constitué de nombreuses verrues. ponctuées, d'autres plus ouvertes. Est-ce différents stades de maturité des apothécies ?
Ressemble morphologiquement au genre Pertusaria et à l'espèce pertusa mais peut être faut-il la micro pour confirmer?

Bonjour,

Le choix se situerait entre :

- Pertusaria pertusa : je ne pense pas qu'il s'agit de cette espèce. Les photos montrent clairement qu'il y a une grande apothécie par verrue, et non une "ponctuation" de plusieurs petites apothécies.
http://www.afl-lichenologie.fr/Photos_A ... ertusa.htm

- Pertusaria hymenea : je pense qu'il s'agit de lui. Il y a clairement 1 grande apothécie par verrue (cela peut monter à 4 maximum, mais elles n'auront pas l'apparence d'une ponctuation normalement). Et la verrue forme bien un rebord visible, avec la formation d'un disque, ce que je retrouve dans vos photos.
http://www.afl-lichenologie.fr/Photos_A ... ymenea.htm

Pour les apothécies, je pense que ça dépend de la maturité effectivement, mais je laisse les spécialistes confirmer

Pour m'être frottée à cette même sorte de crustacé, je dirais aussi Pertusaria pertusa.
Chez P. hymenea, les verrues n'ont pas cet aspect "étranglé" à la base. et même en présence de lumière les apothécies sont plus ouvertes.
Les tests K et C peuvent aider à distinguer les deux espèces :
K- et C+ jaune pour P. hymenea
K+ jaune et C- pour P. pertusa

Terradoc, tu as récolté le spécimen ?

28 janv. 2022, 18:51Arnaud D. a écrit :

Terradoc, tu as récolté le spécimen ?

Non. Car pour l instant je ne suis pas équipé pour réaliser des tests de coloration ou de la microscopie. Mais toutes mes observations sont minutieusement répertoriées sur le terrain.

28 janv. 2022, 19:05Terradoc a écrit :

28 janv. 2022, 18:51Arnaud D. a écrit :

Terradoc, tu as récolté le spécimen ?

Non. Car pour l instant je ne suis pas équipé pour réaliser des tests de coloration ou de la microscopie. Mais toutes mes observations sont minutieusement répertoriées sur le terrain.

J'aurais été intéressé de le voir humide.
Je vais regarder les photos de plus près ce soir.

Bonjour,
Peut on avancer sur cette détermination sur la base des éléments dont on dispose? Faut-il faire des obs supplémentaires ?
Je m'en remet aux spécialistes pour donner leur point de vue.

Arnaud ne va pas tarder à revenir donner son point de vue

La microscopie est déterminante (coupe d'apothécie) :
- 2 spores / asque chez P. pertusa
- 8 spores / asque chez P. hymenea

La chimie aussi :
- Cortex K+ jaune chez P. pertusa
- Cortex K- chez P. hymenea

D'habitude, je n'ai pas vraiment de mal à différencier les deux espèces mais là je bloque...
Dans ce cas là, le dernier message de JC résume ce qu'il faut faire (la réaction peut-être suffisante normalement).

Petite devinette, vous n'avez pas remarqué quelque chose d'étrange sur ce Pertusaria ?

30 janv. 2022, 16:00Arnaud D. a écrit :

Petite devinette, vous n'avez pas remarqué quelque chose d'étrange sur ce Pertusaria ?

heuuuu ... comme ça, pour participer : la couleur brun-rouge qui envahit un peu le thalle ? Elle ressemble à la couleur de la Frullania sp qui, elle aussi, a l'air de vouloir coloniser ce pauvre lichen ...

Deux observations faites sur d'autres zones plus larges que celle photographiée ici:
- Peut être 2 espèces de Perthusariasur ce même thalle ?
- Cette coloration brun-rouge qui apparaît sur des portions de thalle où les apothécies sont plus "visibles "

30 janv. 2022, 16:42Terradoc a écrit :

- Cette coloration brun-rouge qui apparaît sur des portions de thalle où les apothécies sont plus "visibles "

Ah zut, j'allais le dire : là où c'est rouge, les apothécies sont plus ouvertes.
N'avais-tu pas dit, Arnaud, que l'ouverture des apothécies chez Pertusaria hymenea était conditionnée par la quantité de lumière reçue ? J'avais même tenté d'installer un dispositif expérimental dans un jardin public pour vérifier cette relation lumière-apothécies, mais il avait tenu moins d'une semaine : les garnements petits et grands adorent mettre le bazar ...

Mais si là où c'est rouge c'est qu'il y avait une mousse, elle a diminué la quantité de lumière reçue par le thalle (du même coup elle a maintenu une humidité plus régulière) et hop, les apothécies sont plus ouvertes.
Si c'est ça qui s'est passé, on peut avancer que ce lichen est Pertusaria hymenea.

30 janv. 2022, 18:43Cécile a écrit :

30 janv. 2022, 16:42Terradoc a écrit :

- Cette coloration brun-rouge qui apparaît sur des portions de thalle où les apothécies sont plus "visibles "

Ah zut, j'allais le dire : là où c'est rouge, les apothécies sont plus ouvertes.
N'avais-tu pas dit, Arnaud, que l'ouverture des apothécies chez Pertusaria hymenea était conditionnée par la quantité de lumière reçue ? J'avais même tenté d'installer un dispositif expérimental dans un jardin public pour vérifier cette relation lumière-apothécies, mais il avait tenu moins d'une semaine : les garnements petits et grands adorent mettre le bazar ...

Mais si là où c'est rouge c'est qu'il y avait une mousse, elle a diminué la quantité de lumière reçue par le thalle (du même coup elle a maintenu une humidité plus régulière) et hop, les apothécies sont plus ouvertes.
Si c'est ça qui s'est passé, on peut avancer que ce lichen est Pertusaria hymenea.

L'argument est parfaitement recevable mais le thalle étant exposé plein sud et bénéficiant d'un ensoleillement homogène , pourquoi seulement quelques zones concernées ?
Je vais tenter une coloration à la potasse. L'échantillon a t'il besoin d'être réhumidifié ?

30 janv. 2022, 19:28Terradoc a écrit :

L'argument est parfaitement recevable mais le thalle étant exposé plein sud et bénéficiant d'un ensoleillement homogène , pourquoi seulement quelques zones concernées ?
Je vais tenter une coloration à la potasse. L'échantillon a t'il besoin d'être réhumidifié ?

Ta première question : parce que je fais l'hypothèse qu'une mousse s'est installée SUR le thalle et serait partie en laissant cette trace rouge. Si mon hypothèse est vraie, le thalle a été obscurci pendant tout le temps où la mousse a été dessus.
Ta seconde question : il vaut mieux que le thalle soit sec afin de ne pas diluer le réactif. Essaie aussi le javel (C+jaune si c'est P. hymenea et C- si c'est P. pertusa)

On attend tes observations avec impatience

30 janv. 2022, 16:12Cécile a écrit :

30 janv. 2022, 16:00Arnaud D. a écrit :

Petite devinette, vous n'avez pas remarqué quelque chose d'étrange sur ce Pertusaria ?

heuuuu ... comme ça, pour participer : la couleur brun-rouge qui envahit un peu le thalle ? Elle ressemble à la couleur de la Frullania sp qui, elle aussi, a l'air de vouloir coloniser ce pauvre lichen ...

C'était bien ça qu'il fallait regarder, surement un champignon lichénicole.