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Jolies lirelles...
Posté : 15 nov. 2022, 21:04
par Coucouck
Bonjour à toutes et tous,
Voici un spécimen récolté à moins d'un kilomètre de la côte, dans la région de Dunkerque.
Je remarque la présence de points noirs : de jeunes lirelles ou peut-être des pycnides ?
Aucune réaction colorée à mentionner.
Je ne vous dit pas à qui je pense pour voir ce que vous proposez
Bonne soirée
Hugo
Re: Jolies lirelles...
Posté : 15 nov. 2022, 22:25
par Ghislaine
Bonsoir Coucouck, je propose à Ghraphis elegans avec quelques doutes!
Re: Jolies lirelles...
Posté : 16 nov. 2022, 07:52
par Vothn
Il y a aussi des Arthonia à lirelles, mais j'avoue être incapable de différencier ces deux genres.
Re: Jolies lirelles...
Posté : 16 nov. 2022, 08:23
par Coucouck
Merci pour vos réponses.
La forme des apothécies, l'absence de réaction colorée et la présence de pycnide m'ont plutôt fait pencher en faveur du genre Arthonia. J'ai un peu de mal à aller plus loin, peut-être que je devrais regarder les spores ?
Re: Jolies lirelles...
Posté : 16 nov. 2022, 08:41
par Ghislaine
Bonjour, c'est sur quel support? Et écologie ?
Re: Jolies lirelles...
Posté : 16 nov. 2022, 10:58
par Ghislaine
Je cherche encore, ce qui me fait penser à elegans ce sont les fructifications naissant dans une fente du thalle! Est-ce la réalité?
Re: Jolies lirelles...
Posté : 16 nov. 2022, 11:26
par Cécile
Bonjour,
L'abondance des pycnides, la faible ouverture des lirelles et leur regroupement "en étoiles" me font loucher vers
Operographa vulgata mais je ne suis absolument pas expérimentée en matière de crustacés à lirelles, n'en ayant vu qu'une seule fois dans ma vie.
Si tu passes à l'observattion microscopique, essaie plutôt de réaliser des coupes transversales, pour observer l'enfoncement des lirelles par rapport au thalle, leur degré d'ouverture, leur bord propre et toutes ces choses indiquées dans le Van Haluwyn

Re: Jolies lirelles...
Posté : 16 nov. 2022, 11:59
par Ghislaine
Bonjour Cécile, je ne trouve pas
Operographa vulgata dans les livres des lichens roches ou arbres?

Re: Jolies lirelles...
Posté : 16 nov. 2022, 12:17
par Cécile
Effectivement, Ghislaine, il ne figure pas dans la première édition. Comme je suis un peu snob j'ai commandé la ré-édition (copyright 2022) où il est mentionné.
Tu peux rouver sa description sur le site de l'AFL
https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_ ... ulgata.htm
Et sur Lichens maritimes
http://www.lichensmaritimes.org/index.p ... 42&lang=fr
Re: Jolies lirelles...
Posté : 16 nov. 2022, 12:26
par Ghislaine
Ouf! Ok merci, effectivement il lui ressemble beaucoup.
Re: Jolies lirelles...
Posté : 17 nov. 2022, 11:54
par Cécile
Hébin Hugo, où es-tu passé ? Je serais curieuse de lire ton avis sur notre proposition

Re: Jolies lirelles...
Posté : 17 nov. 2022, 13:21
par Coucouck
Bonjour à toutes et tous,
Merci pour vos retours et désolé pour la réponse tardive, beaucoup de travail en ce moment.
Concernant l'écologie, j'ai trouvé ce spécimen sur écorce de conifère, en compagnie de Diploicia canescens.
Quand je vous ai soumis ce post je pensais également à Opegrapha vulgata ou O. niveoatra.
Je pense qu'on ira difficilement plus loin sans examen des spores.
Je peux renommer Opegrapha sp. en attendant que je regarde ça ? (il faudra sûrement quelques semainesd'attente).
Re: Jolies lirelles...
Posté : 17 nov. 2022, 14:43
par Cécile
Merci Hugo d'avoir répondu. Je suis heureuse de constater que nous arrivons à une même conclusion. Il est vrai que l'ouverture des lirelles n'est pas facile à discerner mais peut-être que tu peux évaluer leur longueur : en principe celles de O. vulgata sont plus longues ...
Sinon, pourquoi ne pas mettre un cf devant l'une ou l'autre espèce à ton choix ? Cela donnerait une meilleure idée pour repérer le dilemme a posteriori.
Re: Jolies lirelles...
Posté : 17 nov. 2022, 18:25
par Coucouck
Voilà qui est fait

Re: Jolies lirelles...
Posté : 03 mars 2023, 23:46
par Coucouck
Bonsoir !
Ayant récemment acquis un microscope, je ressors quelques "cold-cases" de mes échantillons et je viens de me repencher sur ce fameux lichen crustacé à lirelles que je vous avais montré il y a quelques temps. J'ai donc pensé qu'il serait intéressant de raviver ce post.
Pour rappel, il s'agit d'un lichen crustacé corticole, à thalle blanc et lisse, K-, C-, P-, avec de petites lirelles étoilées et de nombreuses pycnides, (cf. infos et photos du début du post). Nous étions arrivé, au genre Opegrapha et l'aventure s'était terminée par un Opegrapha cf. vulgata incertain.
Maintenant que j'ai pu observer les caractères microscopiques, nous pouvons avancer dans la détermination !
Les spores sont aciculaires, septées 6 ou 7 fois (ça varie et je ne suis pas sûr à 100% du comptage) et mesurent environ 25 µm de long.
Les pycnidiospores mesurent entre 6 et 8 µm de longueur et sont souvent recourbées (en forme de boomerang).
Qui suis-je ?