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Lichen non identifié 2

Posté : 14 sept. 2023, 18:28
par ChampiDesbois
Un autre saxicole, foliacé de couleur jaune cette fois-ci.
Peut-être un Xanthoria ?
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Merci pour vos avis !

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 14 sept. 2023, 19:07
par Cécile
Coucou ChampiDesbois, merci pour ce nouveau sujet Lichens !
Si ce joli jaune poussin est la vraie couleur de ton lichen, je ne vois rien d'autre que Xanthoria parietina, en dépit d'un manque d'apothécies. On en aperçoit quelques unes, mais ce n'est pas vraiment massif et elles sont très petites :confus: .
Si la couleur véritable tire plutôt sur l'orange, il faut observer de plus près les parties les âgées du thalle : si elles portent des verrues ressemblant à des isidies, ce serait X. calcicola.
Mais je penche tout de même pour X. parietina parce que ça lui arrive, surtout en ville, de ne pas produire d'apothécies.

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 14 sept. 2023, 19:19
par Ghislaine
Hello Cécile, je profite de te demander qqchose qui me trotte dans le la tête.
Sur le hêtre le lichen blanc à ton avis est-ce
Graphis scripta ou Phlyctis argena

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 14 sept. 2023, 19:51
par Cécile
14 sept. 2023, 19:19Ghislaine a écrit :
Sur le hêtre le lichen blanc à ton avis est-ce
Graphis scripta ou Phlyctis argena
Gloups ! En principe ils sont très différents l'un de l'autre ! Dans quel contexte as-tu été amenée à te poser une telle question ?

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 14 sept. 2023, 21:00
par Ghislaine
J'avais appris que c'était Phlyctis argena et l'autre jour j'ai lu dans le magazine "la salamandre" que ces tâches blanches sont un lichen qui pousse uniquement sur le hêtre et se nomme Graphis scripta.
Et maintenant cela m'énerve un peu.

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 14 sept. 2023, 21:03
par Ghislaine
J'ai sorti ma loupe et effectivement je vois des apothécies  en lirelles, mais une fois sur dix!

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 14 sept. 2023, 21:54
par Cécile
Le problème est résolu : les apothécies de Phyctis argena sont de vraies apothécies rondes. De plus le thalle de P. argena est couvert de soralies, ce qui n'est pas le cas de Graphis scripta. Enfin, si tu as affaire à un thalle blanc couvert de soralies, qui te fait penser à P. argena mais peut aussi être un Ochrolechia, tu peux faire un test potasse : chez P. argena la couleur est longue à se stabiliser, elle commence par être jaune puis elle vire lentement au rouge vif. Entre autres critères de reconnaissance :clindoeil:

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 14 sept. 2023, 22:35
par Ghislaine
Merci Cécile je vais voir ça. :sourire:

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 15 sept. 2023, 23:20
par ChampiDesbois
Bonsoir,
14 sept. 2023, 19:07Cécile a écrit :
(...) Si ce joli jaune poussin est la vraie couleur de ton lichen (...)
C'est effectivement le cas.
14 sept. 2023, 19:07Cécile a écrit :
(...)
Mais je penche tout de même pour X. parietina parce que ça lui arrive, surtout en ville, de ne pas produire d'apothécies.
Merci pour l'info, je n'aurai donc pas dû écarter parietina sur la base de ce critère :confus: .
J'attends un autre avis avant renommage :sourire: .

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 16 sept. 2023, 06:24
par Ghislaine
Bonjour, avec ce beau jaune, je ne vois rien d'autre! Je plussoie. :sourire:

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 16 sept. 2023, 08:32
par ChampiDesbois
Bonjour,
:grandsourire: :cool: :clindoeil:
Je renomme, merci à toutes !

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 16 sept. 2023, 08:42
par Cécile
14 sept. 2023, 21:00Ghislaine a écrit :
J'avais appris que c'était Phlyctis argena et l'autre jour j'ai lu dans le magazine "la salamandre" que ces tâches blanches sont un lichen qui pousse uniquement sur le hêtre et se nomme Graphis scripta.
Et maintenant cela m'énerve un peu.
Tout de même, Ghislaine, moi aussi ça m'énerve un peu, à y repenser. Parce que La Salamandre simplifie vachement.
* Parce que y'a des lirelles, ce serait forcément Graphis scripta ? Il existe toute une tripotée de Graphidés, leur détermination nécessite un examen très minutieux (voir la clé, sur la fiche Graphis scripta de l'AFL) mais non, La Salamandre ne voit que lui et le définirait comme "thalle crustacé blanc sur hêtre" si j'en crois ton commentaire. C'est un peu court, jeune homme !
* Graphis scripta pousse uniquement sur le hêtre ? Seul le site ITALIC fait état de cette exclusivité ! AFL et Lichens Maritimes laissent la porte ouverte pour d'autres essences possibles, ce qui ne serait pas étonnant, vu les capacités d'autonomie des lichens. Réciproquement les hêtres peuvent héberger d'autres lichens crustacés à thalle blanc, avec ou sans lirelles, avec ou sans soralies :razz:

En tant qu'abonnée, tu devrais écrire à la revue pour l'inciter à une certaine prudence :clindoeil:

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 16 sept. 2023, 11:25
par Ghislaine
Hello Cécile, c'est une revue sérieuse qui qui collabore avec de nombreux spécialistes, mais des fois ils peuvent simplifier pour le grand public.
Hier j'ai regardé tous les hêtres de la forêt d'à côté, effectivement les lirelles y sont.
Je vais leur écrire et on verra.
Peut-être que les hêtres et les lichens suisses sont différents des français. :grandsourire: :lol: :razz:

Ps: le lichen va où il veut, c'est le hêtre qui ne reçoit que ce lichen! d'après ce que j'ai compris.

Re: Lichen non identifié 2

Posté : 16 sept. 2023, 13:27
par ChampiDesbois
J'avais oublié de renommer :redface: .