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Bleu noir
Posté : 05 sept. 2024, 17:49
par Y.Courtieu
Bonsoir,
Récolte dans l'herbe moussue en lisière d'une forêt de conifères de montagne.
Je ne suis pas tout à fait certain de ma détermination, d'où le post dans ce forum.
Qu'en feriez-vous ?
Re: Bleu noir
Posté : 05 sept. 2024, 18:41
par Castor74
Bonjour Yves, pas simple... Chalybeum, en hypothèse...
Re: Bleu noir
Posté : 05 sept. 2024, 19:59
par Y.Courtieu
Parmi la demi-douzaine d'entolomes ayant ce genre de teinte bleu "ardoisé" assez foncé à presque noir, j'ai fait la même hypothèse et plus précisément la variété lazulinum dont les descriptions, notamment celle du BK, correspondent assez bien à cette récolte...
Après...
Re: Bleu noir
Posté : 05 sept. 2024, 21:03
par Fouad
Bonsoir,
Yves, si tu peux regarder les cheilos, histoire de lever tout doute.
Re: Bleu noir
Posté : 06 sept. 2024, 08:57
par Terradoc
Bonjour,
Le chapeau est lisse ?
Re: Bleu noir
Posté : 06 sept. 2024, 09:34
par Nommo
Bonjour à toutes et à tous,
Il me semble, c’est ce qui me gêne pour E. chalybeum.
Re: Bleu noir
Posté : 06 sept. 2024, 10:06
par Y.Courtieu
Bonjour,
J'ai trouvé que le chapeau était à la fois nettement strié et plutôt lisse, oui.
Qu'est-ce que cela vous suggère ?
Par ailleurs, mes tentatives de détection de cystides ne me convainquent pas.
Voici quelques photos, certainement difficiles à interpréter, comme d'habitude, je dirai.
Y voit-on vraiment des cystides ? Je dirai plutôt basidioles dans certains cas ou poils dans d'autres cas...
Re: Bleu noir
Posté : 06 sept. 2024, 12:17
par Terradoc
Je resterais dans le sous-genre Nolanea
Chapeau et pied lisse, légèrement pruineux sous le chapeau.
Lames espacées, assez foncées.
La présence de cystides ne semble pas très évidente.
Odeur farineuse ?
Je retiendrai papillatum/clandestinum.
Re: Bleu noir
Posté : 06 sept. 2024, 18:50
par Y.Courtieu
Bonjour,
Merci de cet avis.
Une question et une remarque :
- Pourquoi un Nolanea ?
- E. papillatum est en général dans des tons plus clairs que les exemplaires présentés.
Re: Bleu noir
Posté : 06 sept. 2024, 20:27
par Terradoc
Je me suis mal exprimé. clandestinum et papillatum sont des espèces proches appartenant aux Nonalea . Pour être plus précis et compte tenu des caractères précédemment cités et un chapeau nettement plus foncé tirant sur le brun-noir, des dimensions sporales et de l'habitat, clandestinum me semblait mieux correspondre.
Re: Bleu noir
Posté : 06 sept. 2024, 21:05
par Y.Courtieu
06 sept. 2024, 20:27Terradoc a écrit :
Je me suis mal exprimé. clandestinum et papillatum sont des espèces proches appartenant aux Nonalea . Pour être plus précis et compte tenu des caractères précédemment cités et un chapeau nettement plus foncé tirant sur le brun-noir, des dimensions sporales et de l'habitat, clandestinum me semblait mieux correspondre.
E. clandestinum semble en effet une piste intéressante. Mais pourquoi exactement proposes-tu un
Nolanea ?
Cela m'intéresse

Re: Bleu noir
Posté : 06 sept. 2024, 22:42
par Terradoc
06 sept. 2024, 21:05Y.Courtieu a écrit :
06 sept. 2024, 20:27Terradoc a écrit :
Je me suis mal exprimé. clandestinum et papillatum sont des espèces proches appartenant aux Nonalea . Pour être plus précis et compte tenu des caractères précédemment cités et un chapeau nettement plus foncé tirant sur le brun-noir, des dimensions sporales et de l'habitat, clandestinum me semblait mieux correspondre.
E. clandestinum semble en effet une piste intéressante. Mais pourquoi exactement proposes-tu un Nolanea ?
Cela m'intéresse
Parce que la clé de Noordeloos m'y a conduit sans trop de difficulté avec les caractères macros dont je disposais. Les deux principaux que j'ai retenus sont le chapeau lisse et la silhouette mycénoïde. La couleur bleue que tu évoques dans le titre ne m'a pas parue suffisamment perceptible pour être retenue.
Re: Bleu noir
Posté : 07 sept. 2024, 12:07
par Fouad
Bonjour et merci, Yves.
Difficile de conclure avec ces clichés.
Il me semble voir des lames bleutées sur l'exemplaire de gauche ? Cependant, je dirais que le chapeau n'est pas strié ; mais je ne crois pas que cela soit très important.
ps: les deux premières photos sont issues, à mon avis, d'un prélèvement sur autre chose qu'une arête de lame : végétal ?
Re: Bleu noir
Posté : 07 sept. 2024, 19:21
par Y.Courtieu
Les deux premiers clichés m'ont beaucoup surpris. Fouad, tu as peut-être raison

.
Le dernier est très représentatif de ce que j'ai pu voir : à mon sens, ce champignon n'a pas de cystides.
L'idée de Terradoc est peut-être la bonne.
Par prudence, je renomme Entoloma sp. je n crois pas qu'on puisse en dire beaucoup plus.
Merci néanmoins à tous !