Champis.net

Bonjour,

Après les pluies trop récentes et surtout bien insuffisantes que nous avons eues en région parisienne, je n'ai pas été surchargé par la variété d'espèces hier à Carnelle (ni d'ailleurs par mon panier de cèpes, le seul bolet un peu frais était un crocipodium), alors j'ai eu le temps de regarder les polypores et les croûtes, comme en plein hiver. Je voudrais vous soumettre celle-ci qui faisait de vastes plaques sur les hêtres morts. Quoiqu'elle semble très commune, je ne l'ai trouvée dans aucun bouquin, même pas le Corticieae s. l. d'Anna Bernicchia et Sergio Pérez Gorjón, ni sur le remarquable site de Lionel Ferry. Seul mon vieux Roger Phillips montre quelque chose qui pourrait être ça : Hypoxylon nummularium*.

Qu'en disent nos experts ès corticiés ?

Merci d'avance de votre aide,

Jplm
La seconde photo n'est évidemment pas in situ mais sur une petite feuille de géranium.


* PS : Ça s'appelle maintenant Biscaugnoxia nummelaria mais j'ai l'impression que ça ne fait pas de plaques aussi grandes et que ça crée des desquamations qu'on ne voit pas ici. Il faut donc chercher mieux.

Bonsoir Jp,
Ce sujet ne semble pas emballer les foules.
Il faut dire qu'il y a souvent plus de candidats pour casser la croûte que pour la déterminer.
Je n'arrive pas à distinguer la présence d'ostioles sur les photos, en as-tu constaté de visu?

Jplm a écrit :

Seul mon vieux Roger Phillips montre quelque chose qui pourrait être ça : Hypoxylon nummularium*.

Je pense également que cette espèce peut se situer aux alentours des Hypoxylon, Annulohypoxylon, Nemania ou Biscogniauxia.

Ceci dit mes connaissances son proche du néant, espérons que des intervenants bien meilleurs passe par ici.

Bonsoir,

Merci de cette intervention, Petrus. Non, même à la loupe x10, je n'ai pas vu grand chose d'autre que ce que montre ma seconde photo, volontairement prise en lumière rasante pour montrer un maximum de relief - et l'échantillon prélevé, quoique minuscule, me semble représentatif de l'ensemble de la surface, très homogène. Maintenant il y a peut-être des saisons.

En attendant le ou la spé, je continue mes recherches et elles m’amènent du côté de Diatrype sp.

À suivre,

Jplm

bonsoir
perso avec ce genre de protubérances j'y verrai bien eutypa spinosa
http://www.fauneflore-massifcentral.fr/ ... -1863.html

Merci, Pascal, je note la proposition (c'est bizarre, je parlais de toi - en bien, évidemment - ici sur un autre sujet il y a 2 jours). Les protubérances que tu vois sont très amplifiées par la photo, c'est pour ça que j'ai mis une échelle. L'épaisseur de la "croûte" ne dépassait pas le mm et les "pustules" faisaient moins d'un mm de diamètre (le bout de bois mesure 2 cm dans sa plus grande diagonale). Qu'est-ce qu'il faudrait faire pour affiner la détermination ? J'ai peut-être encore le bout d'écorce sur mon balcon sauf si ma femme de ménage est passée par là, la micro apporterait quelque chose ?


Jplm

Bonsoir,

Je remonte ma "croûte", au cas où...

Jplm

Bonsoir Jp,
L'as-tu présentée sur des forums (fori...fora?) plus spécialisés Ascos?
Par contre, comme tu t'en doutes, la micro est indispensable.

Merci de ton intérêt, Petrus.

C'est quoi, les forums spécialisés ascos, Ascofrance ? Et je suis toujours surpris qu'on parle micro avant d'avoir même une idée du genre. C'est pas un peu comme un médecin qui proposerait une endoscopie avant d'avoir regardé si on souffre du poignet ou du foie ?

Jplm

Je pensais en effet à Ascofrance.

Jplm a écrit :

Et je suis toujours surpris qu'on parle micro avant d'avoir même une idée du genre.

Parce qu'il me semble (peut-être à tord) que macroscopiquement on est déjà dans l'impasse, rien que pour le genre.
Les clés que j'ai pu glaner, font très rapidement appel à la micro.
Et pourtant, j'aime à croire que l'on peut nommer la plupart des espèces in situ (je trouve à cette façon un charme lyrique indéniable), et n'ai recours à la microscopie qu'en dernière instance.
Mais il me semble que pour les Ascos (entre autres) c'est un peu différent et que ces derniers ne passent aux aveux que sous la torture.
Les déterminer devient très rapidement une affaire de spécialistes.

petrus a écrit :

(...) Les clés que j'ai pu glaner, font très rapidement appel à la micro.
Et pourtant, j'aime à croire que l'on peut nommer la plupart des espèces in situ (je trouve à cette façon un charme lyrique indéniable), et n'ai recours à la microscopie qu'en dernière instance.
Mais il me semble que pour les Ascos (entre autres) c'est un peu différent et que ces derniers ne passent aux aveux que sous la torture.
Les déterminer devient très rapidement une affaire de spécialistes.

Oui, tu as sûrement raison, mais je ne fais pas de micro et n'en ferai sans doute jamais. Par rapport au plaisir que j'en tirerais, cela me parait un trop gros investissement en temps, non seulement pour acquérir la technique elle-même mais les connaissances qui vont autour (car ici, même si j'avais la micro, je n'aurais aucun référentiel à quoi la comparer). Comme d'autres ici, je n'ambitionne que de m'améliorer un peu au niveau macro, quitte à me heurter très souvent au plafond de verre de la micro. Car il n'y a pas que les champignons dans la vie, la mienne du moins, et dans tous les domaines on doit faire des arbitrages : ainsi dans les années qu'il me reste, il y a peu de chances que je visite l'Irak ou l’Afghanistan, encore moins la lune. Je ne lirai jamais les haïkus dans le texte, pas plus que je n'apprendrai l'arabe, le chinois ou le nambikwara, mais je chatouillerai mes neurones avec d'autres petites choses moins énergivores. À un moment donné, on ne peut plus que papillonner (tiens les 1,3 millions d'insectes, encore un truc que je n'apprendrai pas !).

Bon, je crois que je vais renommer en [ZZ]. J'avais naïvement l'espoir que ce soit un truc très connu, en tous cas ça ne l'est pas des membres de ce forum. Je reste persuadé qu'on n'est pas loin de Diatrype stigma.

Jplm

Bonjour,
Que castor veuille m' excuser pour cette dénomination,mais j' y verrai peut-être Kretzschmaria deusta.
Cordialement.

Pierre.

Pierre Jancloes a écrit :

Bonjour,
Que castor veuille m' excuser pour cette dénomination,mais j' y verrai peut-être Kretzschmaria deusta.
Cordialement.

Pierre.

A tes souhaits. Et je te pardonne bien volontiers, te considérant toi aussi comme une victime.

Bonsoir,

Merci, Kretzschmaria deusta me parait avoir une surface plus irrégulière et moins grande, mon truc couvre tout le tronc ! Ce que j'ai vu ressemble à çà, dont je lis sur plusieurs sites que c'est très commun.

Jplm

Bonjour,
Après un éternuement taxonomique libérateur dont l' écho s' est répercuté juqu' en Haute-Savoie ,je me dois de me ranger derrière Jean-Pierre.La forme, la fréquence et le support rendent cette dénomination la plus vraisemblable;c' est d' ailleurs ce que j' aurais proposé si j' avais eu mes notes sous la main.
Cordialement.

Pierre.

Bonsoir,

Difficile ces pyrénomycètes sans un minimum d'expérience et sans microscope.
Diatrype stigma vers lequel tu t'orientes, Jplm, ne forme pas de telles plaques verruqueuses, mais présente plutôt des petit "ostioles" (ce n'est probablement pas le bon terme) éparpillées comme on peut le voir sur la photo de Jean-Pierre Dechaume sur MycoDB.
De ce que j'en vois sur tes photos, la proposition de Pascal me parait la plus vraisemblable. En agrandissant la seconde photo, on retrouve une structure similaire à celle de Pascal, ainsi que sur la fiche de MycoDB : Eutypa spinosa. On reste malgré tout dans les Diatrypaceae.