Champis.net

Bonjour à tou(te)s,

Voici un champignon d'un genre que j'évite soigneusement, je crains un hébélome (pourvu que je me trompe), mais, vu son habitat particulier, je voudrais avoir vos avis, d'autant que grâce à mon acolyte j'ai des données micro.

• Forêt d'Ermenonville (Oise) le 04/12/19, sous pins, terrain sableux, sur place à feu, en touffe serrée comme on voit ;
• Chapeau 25 à 40 mm, beige, plus brun-rose vers le centre, peut-être un peu visqueux mais éventuellement dû à la gelée blanche de la nuit ;
• Pied 30 à 50 mm, plutôt cylindrique, blanchâtre au sommet, noircissant en descendant, fibreux ;
• Lames moyennement espacées, blanchâtres devenant chocolat au lait ;
• Odeur faible, non raphanoïde ;
• Saveur légèrement amère ;
• Sporée brun chocolat ;
• Basides tétrasporiques ;
• Spores elliptiques 9-10.5 x 5.5-6.5, légèrement verruqueuses, non dextrinoïdes ni calyptrées ;
• Cheilocystides plus ou moins cylindriques.

Ceci, notamment les spores, élimine le classique H. anthracophilum. Je vois aussi un funariophylum qui fréquenterait les places à feu mais bien difficile de trouver à quoi il ressemble. Il y en a peut-être d'autres. Et quid d'un mesophaeum qui aurait perdu sa viscosité ?

Je suis tout ouïe à vos commentaires, merci d'avance,

Jplm

Je remonte cette demande de détermination de ce matin avec le même conseil que celui que donne la SNCF en ce moment : ne venez pas trop nombreux, surtout ne vous bousculez pas !

Jplm

Je n'y connais rien dans ce genre très difficile !

Bonsoir,

Intéressant récolte, pour moi en tout car je ne connais que anthracophilum et birrus sur place à feu.
Pour mesophaeum, il faudrait confirmer la présence de cortine (surtout visible chez les jeunes exemplaires).

Spores vraimement elliptiques ou plutôt amygdaliformes ?
Il faudrait être plus clair concernant les cystides. Jamais élargies à la base (ventrues) ? La taille serait intéressante.

Merci Andgelo,

Comme je l'ai dit, ce n'est (évidemment) pas moi qui ai fait la micro et la personne qui l'a faite n'est pas du tout une spécialiste des hébélomes (d'ailleurs qui l'est ? Je ne le sais même pas). Il faut aussi intégrer que les champignons, malgré leur bel aspect, avaient pris un coup de froid et se sont ensuite vite dégradés. Mais je transmets tes questions.

Jplm

Anthracophyllum me paraît très envisageable, personnellement...

castor74 a écrit :

Anthracophyllum me paraît très envisageable, personnellement...

Non, c'est vraiment ce qu'on a regardé en premier : les spores ne sont pas calyptrées (comme vous vous doutez, j'ai découvert à cette occasion le sens de ce mot que j'essaie maintenant de placer dans les conversations... pas facile.

Jplm

Jplm a écrit :

castor74 a écrit :

Anthracophyllum me paraît très envisageable, personnellement...

Non, c'est vraiment ce qu'on a regardé en premier : les spores ne sont pas calyptrées (comme vous vous doutez, j'ai découvert à cette occasion le sens de ce mot que j'essaie maintenant de placer dans les conversations... pas facile.

Jplm

Mince, en effet c'est embêtant ça... Je vais voir dans la monographie de Vesterholt...

Cela pourrait être Hebeloma pseudoamarescens ou sa voisine Naucoria amarescens, plus probablement le premier.

Bonsoir,

Voici les réponses que je reçois de mon amie Yoko, et - vu l'état qu'elle me décrit des champignons - il ne faudra pas lui en demander plus :

- certaines spores étaient peut-être amygdaliformes mais la plupart étaient plutôt en ballon de rugby, ce qu'elle a traduit par elliptiques.
- aucune cortine n'a été décelée sur les exemplaires jeunes qu'elle avait.
- les cystides, qui ont été longues à trouver, étaient effectivement, pour certaines, ventrues et légèrement capitées.

Jplm

Après avoir cherché un moment, H. pseudoamarescens est ce qui colle le mieux mais ses spores sont dextrinoïdes...

Andgelo a écrit :

Après avoir cherché un moment, H. pseudoamarescens est ce qui colle le mieux mais ses spores sont dextrinoïdes...

La dextrinoïdie est un caractère variable, car dépendant de l'épaisseur de la paroi sporique. En faisant une sporée, plus elle est fraîche et moins de spores sont dextrinoïdes. Donc selon le prélèvement des spores, cela varie avec le temps et plus on attend, plus il y a de spores dextrinoïdes.

NSchwab a écrit :

Andgelo a écrit :

Après avoir cherché un moment, H. pseudoamarescens est ce qui colle le mieux mais ses spores sont dextrinoïdes...

La dextrinoïdie est un caractère variable, car dépendant de l'épaisseur de la paroi sporique. En faisant une sporée, plus elle est fraîche et moins de spores sont dextrinoïdes. Donc selon le prélèvement des spores, cela varie avec le temps et plus on attend, plus il y a de spores dextrinoïdes.

OK. Ça joue forcément sur l'intensité mais si l'espèce est nettement dextrinoïde, j'ai du mal à croire qu'aucune spore ne réagit, même sur le frais.

Ah, pseudoamarescens est le fameux funariophylum dont je ne trouvais pas beaucoup d'illustrations. Oui, il convient sur plusieurs points (odeur, saveur, forme et taille des spores etc.) mais pas sur la dextrinoïdité... ni sur le look : vous trouvez vraiment que ça ressemble à ça : SMNF ? Déjà un plus à ceux de Pharmanatur. Mais c'est vrai que les hébélomes se ressemblent un peu tous.

À ce stade, je ne suis pas persuadé - en même temps si une espèce matchait (comme on dit) tous les critères, nous l'aurions sans doute trouvée nous-mêmes et je n'aurais pas fait cette demande.

Jplm

Bonjour.
Je ne peux pas m'empêcher de penser à une Pholiota highlandensis, suis-je complètement à côté?