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Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 09:32
par pat_der2003
Bonjour à tous,
Ceux-ci me donnent du fil à retordre (1 photographié in situ, deux collectés) ; forêt d'Yerres, hier :
chapeau strié, humide, de 3 cm de Ø, de couleur crème de marron, plus foncé au centre, plat à maturité,
lames vieux mauve
à arrêtes plus foncées, non pas libres comme je le croyais au début, mais échancrées,
stipe beige mauve,
cortine ou pas ? Zate ize de qweschtionne ?
goût ?
odeur "âcre", forte, évoluant sous verre, vers vieille violette ou cuir + violette + humide/fermenté ...
Sporée à priori marron sombre ... (en cours).
J'erre d'entolomes à cortinaires sans vraiment m'arrêter ... peut-être chez les cortinaires, s'il y a bien une cortine !?! Et si la couleur de la sporée correspond bien ... ?!?
Auriez-vous une piste ou suggestion ?
Merci par avance !!
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 09:47
par Jplm
Bonjour,
Ah non, tu es très loin des cortinaires. Ici un champignon un peu grêle avec les lames bordées de violet...
Jplm
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 09:50
par Jean Pierre
Bonjour,
Un joli mycène bien caractéristique.
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 09:52
par pat_der2003
Oui, c'est bien ce qu'il me semblait ...
Merci Jplm ...
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 09:53
par pat_der2003
03 oct. 2021, 09:50Jean Pierre a écrit :
Bonjour,
Un joli mycène bien caractéristique.
Ah, j'en ai croisé un que j'avais écarté ... je recherche ...
Merci !!
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 10:01
par pat_der2003
Ah bah non, j'en ai trouvé un autre :
Mycena pelianthina (Fries) Quélet (1872) ?
Odeur forte certes, mais, sous verre pas vraiment de radis ... quoi que ...
Mais la sporée est sensée être blanche ou crème ... or elle est brun foncée ...
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 10:11
par Jplm
L'odeur raphanoïde se sent surtout à la cueillette mais il n'y a pas besoin d'elle : une mycène d'assez bonne taille, terrestre sous feuillus, du groupe de Mycena pura, de couleur variable brun-beige-violacé selon l'âge et le temps mais toujours avec des lames lilas bordées de brun violacé, c'est elle !
Ta "sporée" n'est pas des spores, les lames ont dû déteindre sur le papier.
Jplm
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 10:13
par Y.Courtieu
Pour moi aussi Mycena pelianthina.
La sporée que tu obtiens est plus que bizarre !
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 10:20
par Nommo
Ce sont les cheilocystides qui ont coloré ton papier.
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 10:33
par pat_der2003
03 oct. 2021, 10:11Jplm a écrit :
(...)
Ta "sporée" n'est pas des spores, les lames ont dû déteindre sur le papier.
Jplm
03 oct. 2021, 10:20Nommo a écrit :
Ce sont les cheilocystides qui ont coloré ton papier.
Oui, c'est très possible, car le champignon est assez dégradé après une nuit à l'air libre !!
Grand Merci à tous !!

Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 11:50
par Andgelo
Bonjour,
Même les espèces ''faciles" ont leurs sosies. A noter qu'il existe M. lammiensis, qui se distingue seulement par ses mensurations sporales, et à priori aussi par son habitat (sous Alnus de mémoire).
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 11:52
par Jplm
03 oct. 2021, 11:50Andgelo a écrit :
Bonjour,
Même les espèces ''faciles" ont leurs sosies. A noter qu'il existe M. lammiensis, qui se distingue seulement par ses mensurations sporales, et à priori aussi par son habitat (sous Alnus de mémoire).
Oui, j'avais vu ça mais je ne voulais pas perturber Pat_der. Maintenant il peut regarder les spores... s'il arrive à en obtenir.
Jplm
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 12:58
par pat_der2003
Bonne alerte Messieurs !!
Du coup j'ai trouvé
cette page internet, où il est écrit (en anglais) :
Chez M. pelianthina les spores sont rarement plus larges que 4 µm, tandis que chez M. lammiensis elles sont presque toujours plus larges que 4 µm.
Sur une vingtaine de mesures, seules une petite poignée est au dessus de 4 µm ; tout le reste est en-dessous !
Ce serait donc bien
Mycena pelianthina ... ?
En complément, il n'y avait pas d'aulnes dans la forêt ... Mais l'aulne des montagnes (Alnus incana) cité dans la fiche internet ci-dessus est peut-être remplacé par d'autres espèces en France ; en tout les cas, il ne semble pas présent en francilie !
EDIT : cet aulne est bien présent en francilie : https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/81570
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 13:07
par Jplm
Je dirais oui.
Le site sur lequel tu es tombé est celui d'Aronsen, le grand spécialiste européen des mycènes, à faire figurer en bonne place dans nos favoris de même que celui de notre ami [notifier]Hervé[/notifier]
Mycenae Arvernenses.
Jplm
Re: Cortinaire ?
Posté : 03 oct. 2021, 14:19
par pat_der2003
Très intéressant et un site français que je ne connaissais pas !
Je me suis inspiré (vaguement raté)
des micro colorées du site français et une nouvelle série de mesures confirme la taille inférieure à 4 µm des spores et je rajoute, bien que cela ne soit pas diagnostique a priori, les cheilocystides pour leur forme (40x, contraste de phase, rouge Congo) :