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Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 28 avr. 2025, 19:09
par NickoR
Hello

Une question peut-être naïve (et des photos pas super, sans pied, mes excuses ...), mais je m'aperçois que je ne suis pas si sûr que ça ... coniques ou rondes (je ne suis pas super au point sur les distinctions plus subtiles) ? Je me disais que ça devait être des Morchella Deliciosa mais elles semblent bien rondes, avec peu/pas de cotes verticales.
20250428_091320.jpg
Est-ce que ça pourrait être des Morchella Vulgaris ?

Trouvées le 26 Avril dans les hautes-alpes, vers 1600m d'altitude, versant exposé au sud, dans un chemin un peu creux, bord de bois à dominantes pins/mélèzes, mais poussant à proximité de sapins/épicéas. Pas de frênes en vue, mais j'ai pas fait si gaffe que ça.

Sur la photo suivante, elles font partie du groupe du bas, alors que le groupe du haut (autre station pas très loin) me semblent Morchella Deliciosa (ou variante) sans discussion.
20250426_155928.jpg

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 28 avr. 2025, 22:21
par Jplm
Bonjour,

D'autres pourront répondre, personnellement je ne connais pas grand chose aux morilles, n'en ayant hélas trouvé qu'une seule dans ma vie, mais je sais que le groupe a été profondément remanié ces dernières années. Je crois que le livre qui fait référence est celui de Clowez et PAM.

Jplm


PS : pour être plus précis :https://www.amazon.fr/Morilles-France-d ... 2918956295

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 29 avr. 2025, 14:29
par Richmond63
Bonjour à tous.
Je ne crois pas à deliciosa, morille élancée conique faisant partie des morilles «noires»
vulgaris est plus grise, surtout jeune.
Probablement plus vers esculenta avec cette teinte claire, le port trapu, quelques traces de début de rougissement sur les arêtes des alvéoles, difficiles à voir avec l'éloignement. L'écologie sous conifères montagnards est compatible.
Dommage de couper les pieds pour une identification sérieuse.

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 29 avr. 2025, 21:32
par NickoR
Alors, ça m'intéresserait d'avoir plus d'images des unes et des autres. A mon sens
- la deliciosa peut bien être plus claire que noire, en particulier petite
- la esculenta je l'aurais vue plus ronde et plus claire, même à cet âge
- elles sont bien grises, peut-être plus que ça ne rend sur la photo, donc je n'exclurais pas vulgaris sur cette base

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 29 avr. 2025, 22:39
par Richmond63
À ton sens, c'est comme tu veux mais se méfier des images mal déterminées de sites divers.
Ici, tu pourras faire ton choix entre ces trois espèces, nommées par le spécialiste incontesté du genre Philippe Clowez : A.M.F.B.

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 30 avr. 2025, 19:21
par NickoR
Oui certes, mais je ne suis pas plus avancé. J'affecte en Morchella tout court ?

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 30 avr. 2025, 19:54
par Jplm
En cas de désaccord, c'est ce que je dirais.

Sauf si quelqu'un d'autre veut intervenir. Comme j'ai dit, pour ma part j'ai une connaissance très limitée du sujet.

Jplm

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 01 mai 2025, 11:59
par Richmond63
Le lien que j'ai mis pourrait en effet, permettre à beaucoup d'entre vous, même s'ils n'ont pas la monographie de Clowez et PAM, d'avoir une opinion. Quant à moi, je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai déjà dit. Morchella sp. ou cf. esculenta, cela m'est égal.

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 01 mai 2025, 21:54
par Ghislaine
29 avr. 2025, 22:39Richmond63 a écrit :
À ton sens, c'est comme tu veux mais se méfier des images mal déterminées de sites divers.
Ici, tu pourras faire ton choix entre ces trois espèces, nommées par le spécialiste incontesté du genre Philippe Clowez : A.M.F.B.
Bonsoir Richmond, le lien ne fonctionne pas!
Je penche aussi pour M. esculenta.

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 01 mai 2025, 22:36
par Richmond63
Le lien fonctionne bien chez moi, d'autres peuvent t'ils contrôler ça ?
Ghislaine, tu peux aussi aller directement sur le site de l' AMFB et choisir en haut et à droite, l'accès direct par genres.

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 01 mai 2025, 22:41
par Jplm
Bonsoir,

Je ne sais pas pourquoi ce sujet a été nommé Morchellaceae , tout le monde est d'accord sur le genre, je renomme Morchella sp. en attendant la suite.

Jplm

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 02 mai 2025, 07:12
par Ghislaine
01 mai 2025, 22:36Richmond63 a écrit :
Le lien fonctionne bien chez moi, d'autres peuvent t'ils contrôler ça ?
Ghislaine, tu peux aussi aller directement sur le site de l' AMFB et choisir en haut et à droite, l'accès direct par genres.
Bonjour Richmond et merci.

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 02 mai 2025, 09:08
par NickoR
Je n'ai pas trouvé comment mettre Morchella sp, désolé... cela dit je peux passer à esculenta si il y a consensus. Je trouve cependant la couleur bien grise et les alvéoles bien irrégulières...

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 02 mai 2025, 09:35
par Jplm
Ce n'est pas grave. Quand tu as un problème avec le site, demande aux administrateurs/modérateurs, ils sont là pour ça et, à part moi, la plupart sont aimables :clindoeil:

Je mets cf. esculenta. Disons que c'est une de ses multiples variétés.

Jplm

Re: Cônes arrondis ou Sphères pointues ?

Posté : 05 mai 2025, 10:19
par L.Clanet
Bonjour, ce n'est surement pas Morchella esculenta avec ces alvéoles primaires verticaux, ces alvéoles secondaires et l'écologie (il est vrai qu'il est possible de la trouver dans ce genre de biotope en altitude, mais cela reste rare), pas vulgaris non plus qui a des crêtes verruqueuses. Ici on est dans la section Distantes des morilles noires que l'on trouve encore à cette période dans ce biotope, à mon sens deliciosa avec cette écologie, ces alvéoles primaires mal rangés et ces alvéoles secondaires mal fichus, elles sont juste jeunes et un peu aplaties, elles commencent leur croissance avec une couleur claire avant de devenir noires à maturité.