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Grisette très foncée

Posté : 09 déc. 2021, 17:42
par Lagaume
Bonjour à tous,
Je suis en train de mettre un peu d'ordre dans mes photos et j'aurai besoin de vos connaissances pour plusieurs champignons que je n'ai pas su déterminer.
Commençons par cette amanite que j'ai d'abord pris pour vaginata mais la couleur du chapeau et celle de la volve m'incitent à croire qu'il s'agit d'une autre variété : umbrinolutea ?? mais sans grande conviction. Trouvée dans l'herbe d'une pâture mais très très proche de l'orée d'un bois...
Merci d'avance pour vos avis.
Amanita ind 01.jpg
Amanita ind 02.jpg

Re: Grisette très foncée

Posté : 09 déc. 2021, 17:50
par Jplm
Bonjour, umbrinolutea me plairait bien mais l'habitat ne va guère. Altitude ? Des conifères ?

Jplm

Re: Grisette très foncée

Posté : 09 déc. 2021, 17:54
par Lagaume
Altitude: entre 350 et 400 m.
Bois mixte à proximité mais impossible pour moi, plusieurs semaines après, de préciser s'il y avait principalement des feuillus ou des épicéas... Désolé...

Re: Grisette très foncée

Posté : 09 déc. 2021, 18:17
par Nommo
Amanita pachyvolvata?

Re: Grisette très foncée

Posté : 09 déc. 2021, 18:28
par Jplm
Ah, c'est le nom que je cherchais avec cette volve évasée. Pas trop praticole non plus.

Jplm

Re: Grisette très foncée

Posté : 10 déc. 2021, 11:20
par Lagaume
Pas d'autres avis... Je renomme en Amanita pachyvolvata ???

Re: Grisette très foncée

Posté : 10 déc. 2021, 11:33
par Jplm
Deux avis assortis de doutes, ça me parait léger pour renommer. En même temps, le forum est assez désert mais attends tout de même un peu : ce n'est pas l'habitat de pachyvolvata et la volve est certes évasée mais guère épaisse. On peut peut-être trouver mieux (mais on, il est pas là !).

Jplm

Re: Grisette très foncée

Posté : 12 déc. 2021, 22:45
par Nommo
Jean Chabrol, un très bon mycologue, me demande de vous signaler qu’il s’agit de Amanita spadicea, espèce proche de submembranacea mais en différant génétiquement. Une publication est prévue en 2022.

Re: Grisette très foncée

Posté : 12 déc. 2021, 22:48
par Jplm
Et il voit ça sur ces simples photos ? Eh ben...

Jplm

Re: Grisette très foncée

Posté : 14 déc. 2021, 15:20
par Lagaume
Des avis partagés... malheureusement je ne sais pas vous aider plus...
Pour renommer le sujet ???

Re: Grisette très foncée

Posté : 14 déc. 2021, 15:28
par Jplm
Les photos d'Amanita spadicea sur MycoDB montrent un pied chiné et une volve blanche, ce n'est pas le cas ici. La principale photo étant de @NSchwab, il pourrait peut-être nous éclairer ici.

Jplm

Re: Grisette très foncée

Posté : 14 déc. 2021, 17:51
par NSchwab
14 déc. 2021, 15:28Jplm a écrit :
Les photos d'Amanita spadicea sur MycoDB montrent un pied chiné et une volve blanche, ce n'est pas le cas ici. La principale photo étant de @NSchwab, il pourrait peut-être nous éclairer ici.

Jplm
Il aurait été bien de connaître les essences environnantes. Toutefois, je pense à Amanita umbrinolutea. Ces taches rousses sont typiques de cette espèce. Certaines espèces peuvent aussi en avoir mais de manière plus disparate et souvent de couleur plus claire, comme chez Amanita coryli ou Amanita brunneofuliginea.
Je ne pense pas que ce soit Amanita spadicea, en tout cas en son sens actuel. Elle a une volve épaisse, blanche à l'extérieure et grise à l'intérieur, ainsi qu'un pied chiné. Elle est aussi généralement robuste. Je joins quelques photos de celle qui est actuellement appelée Amanita spadicea, et probablement différentes de l'originelle de Persoon : "pileo umbonato fragili spadiceo, lamellis candidis, stipite pallescente. Hab. in quercetis."
50380274307_f0c3aa849c_3k.jpg
50379394813_de147268f9_o.jpg
12 déc. 2021, 22:45Nommo a écrit :
Jean Chabrol, un très bon mycologue, me demande de vous signaler qu’il s’agit de Amanita spadicea, espèce proche de submembranacea mais en différant génétiquement. Une publication est prévue en 2022.
Très étonné de ce résultat qui contredit celui de Hanss et Moreau, 2020. Je serais très intéressé pour échanger avec Jean Chabrol à ce sujet.

Re: Grisette très foncée

Posté : 14 déc. 2021, 23:06
par Jplm
"Brèfle", Lagaume, en attendant que Nicolas Schwab et Jean Chabrol se parlent (et s'ils le faisaient ici, le commun des mortels pourrait être vivement intéressé), je crois que tu peux renommer avec ta première idée : A. umbrinolutea.

Jplm

Re: Grisette très foncée

Posté : 16 déc. 2021, 23:39
par Jplm
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Re: Grisette très foncée

Posté : 21 déc. 2021, 19:28
par Castor74

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