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Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 10:01
par Y.Courtieu
Bonjour,
Un champignon dont je cherche déjà le genre, sans avoir eu l'occasion de le regarder au micro.
Ce groupe a été trouvé dans l'herbe d'un alpage (1400m). Il s'agit de l'alpage où j'ai récolté plusieurs espèces présentées ici :
Hygrocybe calyptriformis, Entoloma porphyrophaeum et diverses sortes d'Hygrocybes.
Ils étaient bien dans l'herbe, mais à proximité d'un buisson isolé comportant diverses essences d'arbustes feuillus (quelques m)
Tout près d'exemplaires de Hygrocybe splendidissima à quelques dizaines de cm, presque mêlés.
Pas vraiment une tête d'Hygrocybes, mais... Laccaires ? Dans l'herbe ?
Qu'en pensez-vous ?
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 10:04
par Jplm
Laccaires.
J'en ai plein dans l'herbe, à Brunoy comme en Corse.
Jplm
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 10:09
par Y.Courtieu
Merci de ce premier avis.
Et pour l'espèce que tu trouves dans l'herbe, tu as quelque chose de plus précis ? L. proxima ?
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 10:13
par Richmond63
Bonjour à tous.
Même avis sans plus de précision.
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 10:15
par Jplm
25 janv. 2023, 10:09Y.Courtieu a écrit :
Merci de ce premier avis.
Et pour l'espèce que tu trouves dans l'herbe, tu as quelque chose de plus précis ? L. proxima ?
C'est souvent des
lateritia (présence d'eucalyptus ou de mimosas) mais parfois d'autres que je suis souvent bien en peine d'identifier, dans le complexe
laccata.
En même temps c'est dans l'herbe mais avec des arbres ici et là, pas au beau milieu d'une prairie, ce qui indiquerait des saprophytes. Tu parles toi aussi d'un buisson de feuillus, apparemment ça suffit.
Jplm
PS : la confusion hygrocybe-laccaire, quand ils sont dans l'herbe, n'a rien d'impossible ; pour la petite histoire, lorsque j'ai présenté
celui-ci, Andgelo a répondu "sûrement un hygrocybe" !
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 10:36
par Terradoc
Tu as vérifié la sporée ?
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 11:31
par Y.Courtieu
25 janv. 2023, 10:36Terradoc a écrit :
Tu as vérifié la sporée ?
Non plus.
Les photos que je prends correspondent en gros à deux catégories de champignons dans mon organisation personnelle.
Soit je les rapporte pour regarder la sporée et au moins les spores au microscope. (pas plus de quatre ou cinq par sortie)
Soit je ne les rapporte pas, le travail que demande la première catégorie de champignons étant très chronophage.
Ici, je suis dans la catégorie 2 et c'est pour cette raison que je n'en fais pas un QSJ.
Déjà bien content d'avoir le genre.
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 11:42
par Y.Courtieu
25 janv. 2023, 10:15Jplm a écrit :
C'est souvent des lateritia (présence d'eucalyptus ou de mimosas) mais parfois d'autres que je suis souvent bien en peine d'identifier, dans le complexe laccata.
En même temps c'est dans l'herbe mais avec des arbres ici et là, pas au beau milieu d'une prairie, ce qui indiquerait des saprophytes. Tu parles toi aussi d'un buisson de feuillus, apparemment ça suffit.
Il n'y a pas d'eucalyptus ni de mimosa dans les alpages du Chablais.
Macroscopiquement, avec une hypothèse d'Hygrocybe (fausse) j'avais noté une cuticule plus ou moins méchuleuse qu'un zoom peut confirmer. Le pied est également plus ou moins strié-cannelé.
Je penche donc, sans vérification micro, mais je penche tout de même, vers
Laccaria proxima.
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 11:55
par Jplm
Je n'ai pas dit qu'il y avait du mimosa dans les alpages (même si ce serait du plus bel effet), j'ai répondu à ta question sur les laccaires que je trouvais dans l'herbe ! Ce n'est évidemment pas lateritia ici ; affinis, pourquoi pas ? Je m'y perds dans les laccaires, je suis obligé de relire les critères à chaque fois.
Jplm
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 12:05
par Y.Courtieu
Ma remarque était une simple constatation sur les alpages du Chablais.
Elle ne supposait rien sur ta pensée à ce sujet, Jplm

Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 12:17
par Jplm
Il existe bien un
Laccaria montana mais il n'a pas cette tronche, plus petit, lames très espacées concolores au chapeau.
Les laccaires orangés sont une plaie... et 90% des laccaires sont orangés.
Jplm
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 13:09
par Y.Courtieu
Le GEPR parle d'un Laccaria proximella qui pousserait en montagne, proche de Laccaria proxima et dit à pied lisse.
Les Laccaria affinis que je trouve en plaine, dans les bois, ont en fin de compte peu en commun avec cette récolte.
Cuticule méchuleuse ici, pied strié et habitat montagnard.
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 13:51
par Terradoc
25 janv. 2023, 11:31Y.Courtieu a écrit :
25 janv. 2023, 10:36Terradoc a écrit :
Tu as vérifié la sporée ?
Non plus.
Les photos que je prends correspondent en gros à deux catégories de champignons dans mon organisation personnelle.
Soit je les rapporte pour regarder la sporée et au moins les spores au microscope. (pas plus de quatre ou cinq par sortie)
Soit je ne les rapporte pas, le travail que demande la première catégorie de champignons étant très chronophage.
Ici, je suis dans la catégorie 2 et c'est pour cette raison que je n'en fais pas un QSJ.
Déjà bien content d'avoir le genre.
Justement, le genre proposé ne m'apparaissait pas d'emblée très évident d'où ma question sur la sporée. Et je ne suis toujours pas convaincu par
Laccaria. Peut être parce qu'une photo est toujours difficile à interpréter et que je ne retrouve ici pas la couleur rosée des lames.
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 13:52
par Jplm
Oui, proximella mais on n'en voit pas beaucoup de représentations. Et proxima tout court n'irait pas mal même si on est à la limite de son biotope : chapeau un peu méchuleux, pied strié. Allez, cf. proxima, c'est vendu.
Jplm
Quelle taille ils faisaient ?
Re: Hygrocybe ou Laccaire ?
Posté : 25 janv. 2023, 16:17
par Y.Courtieu
Pour la couleur des lames, je pense que l'on peut dire qu'elles sont beige rosé.
La taille est de 4-5 cm de haut pour le plus grand. Le chapeau du plus grand sans doute vers 2 cm de diamètre.